Anbytarforum

Särskilda ämnen & övrigt => Dalarna => Läshjälp => Rättvik => Ämnet startat av: Rickard Grusell skrivet 2006-01-11, 23:17

Titel: Rättvik, FII:3
Skrivet av: Rickard Grusell skrivet 2006-01-11, 23:17

Jag är nyfiken på vad som står efter Compagnie och före Elias, jag läser det som Välboren ? ? (understruken text).
 
Om det verkligen står Välboren ....., skulle det då betyda att Löjtnant Krake var av adlig släkt? Om ja, Vilken då?
 
(https://forum.rotter.se/discus/messages/29510/81915.jpg)
Källa: Rättvik (W) FII:3 (2196.78.81500) sonen Elias dödsnotis 7/11 1780
 
Löjtnant Elias dör själv i juletid 1722
Källa: Rättvik (W) C:4 (2196.34.108000)  
 
Mvh /Ricke

Titel: Rättvik, FII:3
Skrivet av: karinhelin skrivet 2006-01-12, 07:18

det ser ut som välborne göran garr?

Titel: Rättvik, FII:3
Skrivet av: Torsten Berglund skrivet 2006-01-12, 10:42

Richard,
Det står:
Fadren Leutnanten wid Kongl. DahlRegementet och Rettwiks Compagnie Wälborne Herren Herr Elias Eliasson Krak och Modren Carin Larsdotter i Östergraf.
 
Epitetet välboren användes vid denna tid i allmänhet för lågadliga personer. Men man kan inte enbart utifrån hur någon tituleras - i det här fallet dessutom nära 60 år efter hans död - dra några slutsatser om ev. adelskap.  
 
Någon adelsätt Krak eller Krake har inte funnits och Dalregementets personhistoria, del 1 (1984), s. 469f, redovisar inga uppgifter som tyder på adlig tillhörighet om den 1681 till furir värvade Elisas Krake. För övrigt tituleras han väl inte i sin samtid som välboren? I dödboksnotisen 1722 (Rättvik C:4, s. 445) står han enbart noterad som Sahl. Leutnanten Elias Krake.  
 
Min erfarenhet är att även oadliga officerare stundom kunde tituleras välboren, förmodligen på grund av att adeln förr i tiden var mycket välrepresenterad bland officerarna och epitet välboren av en del skrivare därför kom att förknippas med officerstiteln och inte med adelskapet i sig.

Titel: Rättvik, FII:3
Skrivet av: Ann-Mari Bäckman skrivet 2006-01-12, 10:48

Jag tror hellre att det är två titlar före namnet Elias Eiliasson Krak. Kan det stå välborne Greven, eller något annat, Herr Elias Eliasson Krak?
 
Ann-Mari Bäckman

Titel: Rättvik, FII:3
Skrivet av: Elisabeth Thorsell skrivet 2006-01-12, 12:05

Nog står det Wälborne Herren[,] Herr Elias Eliaesson Krak, och även för övrigt ansluter jag mig till Torstens uppfattning.

Titel: Rättvik, FII:3
Skrivet av: Ann-Mari Bäckman skrivet 2006-01-12, 12:07

Jag ifrågasätter inte Torstens uttydande av texten.  
 
Ann-Mari Bäckman

Titel: Rättvik, FII:3
Skrivet av: karinhelin skrivet 2006-01-12, 16:47

jag måste öva mer på gammal skrift

Titel: Rättvik, FII:3
Skrivet av: Rickard Grusell skrivet 2006-01-12, 21:40

Tack för hjälpen! Det stämmer bra som Torsten skriver .....inte i sin samtid som välboren? Jag tänker då bl a på hans söners födelsenotiser.  
Hur som helst, huvudanledningen till frågan var de 2 ord som nu fått sin förklaring Herren Herr
 
Mvh /Ricke

Titel: Rättvik, FII:3
Skrivet av: Moderator Språk skrivet 2010-10-17, 08:38

Ovanstående inlägg flyttades från Språk, ord och namn: Personnamn: Allmänt: Adel eller ej?