Anbytarforum
Särskilda ämnen & övrigt => Gamla bilder => Bildgåtan - Övrigt => Ämnet startat av: M Björk skrivet 2005-08-26, 21:56
-
Hej! Jag skulle vara tacksam om någon kunde hjälpa mig att få mera information om denna text på locket av en gamal kista.
(https://forum.rotter.se/discus/messages/11906/75124.jpg)
-
Kan det stå 1776 IAKD PIS Kurundåm?
Ann-Mari Bäckman
-
Utan att veta kistans proveniens, här några gissningar:
Den första delen skulle kunna vara:
1776 JAKOB IS; d v s 1776 JAKOB ISAKSSON
och ortnamnet? KURUNHÅM eller KORONHOM, varför inte Kronoholm(vid Ystad)??? eller Kronhem?? Sistnämnda en ort i Hogstad, Östg.
Gissningsvis. För det blir lite långsökt att tänka sig:
Jakob i Skornome (Hagby, Uppl.).
-
Du har rätt Irma, nog står det JAKOP och sedan IS eller JS, kanske för Jonsson. Sedan var det platsen, som antingen är helt felstavat eller stavat ljudmässigt, vilket kanske inte var helt ovanligt på den tiden. Det är ju lättare kanske att gissa sig till orten om man vet var kistan kommer ifrån. Kan det finnas en by med liknande uttal i den trakten eller socknen, där KURUN är uttalet för Kron?
-
Kan første bokstav i stedsnavnet være en F? I så fall blir første ledd i navnet Furu- eller Furun- og det gir jo flere muligheter. Med moderne rettskrivning kan det kanskje bli Furuhamn eller Furuholm?
-
Vet du kistans ursprung...så kanske där finns en ledtråd bland tidigare ägare? Det kanske finns ett ortnamn eller ett gårdsnamn som ger ledning?
Spännande gåta.
Själv har jag ärvt en kista som det är målat'A A Son' på och det visade sig vara min mormors far.
Han hette Anders Andersson. Så det var ju enkelt.
mvh
Inkan
-
Fast om man jämför K i JAKOP, så verkar det vara exakt samma bokstav som ortens första bokstav. Så F verkar inte stämma.
-
Olöst gåta!
-
Kan det inte vara något med Korundum? Det är tydligen ett tamilskt ord för rubin.
(Meddelandet ändrat av sussisus 2009-12-13 22:11)
-
Susanne är nog inne på rätt spår - Corundum är världens näst hårdaste material efter diamant enligt answers.com. Varianter av corundum är rubin och safir.
Förnamnet är väl Jakopis, vad jag kan se.
MVH Kenneth Larsson, Mangskog
-
Det kanske inte ens är någon plats. Han kanske hette Jakåp Kurundåm.
Initialerna vill jag ha till JS, vilket kan betyda antingen för- och efternamn Jakob Svensson eller ett efternamn som Johansson
/Stig-Ove
(Meddelandet ändrat av Wisberg 2009-12-14 08:20)
-
Det är helt klart att det står JAKOP JS KURUDåM. Vanligen skrev man JJS men genom att första J inte motsvarar den vanligaste förnamnet har det skrivits ut. JJS betyder vanligen Jan JansSon. Kurudåm är helt säkert något ortnamn eller gårdsnamn, som inte nödvändigtvis existerar i dag eller heter något annat.
-
Min tolkning:
1776 IAKD PJS KURUNHÅM
Här finns ett årtal (1776) och två bokstavskombinationer, varav den slutar på D och den andra på S. Är inte den rimligaste tolkningen att det handlar om ett bröllop mellan Ingrid Anna Karlsdotter och Per Jansson, eller vad paret nu kan ha hetat?
Den bakvända sexan antyder att den som målat kistan inte var så van vid siffror och bokstäver, vilket också innebär att det gårds- eller bynamn som troligen utgör resten av det skrivna, inte nödvändigtvis är stavat som vi förväntar oss. Det som ser ut som HÅM kanske ska föreställa HÄM - eller med normaliserad stavning -hem. I så fall kanske förledet Kurun- finns i andra namn i trakten.
Enligt Lantmäteriets KartSök finns ortnamn som börjar på Kurun- bara på två ställen i Sverige - på Fårö (Kurungsmyr) och i Tornedalen (Kurunjänkkä och Kurunoja). Eftersom frågareställaren Malte Björk att döma av mejl-adressen bor i Sundom i Norrbotten, verkar det troligast att kistan kan komma från Tornedalen. Om målaren var mera hemmastadd med finska eller meänkieli skulle det också kunna förklara en ovanlig stavning.
Hälsningar
Hans Olof
PS - Efter att ha begrundat Björns förslag, som jag inte hade sett när jag skrev mitt, tycker jag nog att hans tolkning av den vänstra delen är mera rimlig än min. Så det kanske skulle vara en god idé att leta efter en Jakob Jansson i Tornedalen på 1770-talet.
(Meddelandet ändrat av HansOlof 2009-12-14 23:13)
-
Sundom kan avse:
Sundom, en småort i Luleå kommun i Sverige
en by i Ekenäs stad, Finland
Sundom, en del av Vasa stad, Finland
(Wikipedia)
Se denna länk där det finns en Malte Björk: http://www.sundom.fi/document.asp?id=12995
-
Vad intressant! Kanske har det en finsk anknytning.
-
Ett olösligt ortnamn? Gårdsnamn? Din tolkning, Hans-Olof, verkar sannolik vad gäller de första bokstäverna.
Men gårdsnamnet? Det kan också börja på Gru--- Eller Skuru-- En icke skrivvan snickare har målat som han trodde det skulle skrivas?? Om ortnamnet är Skuru eller Skurun, så har snickaren satt sin signatur sist, HDM??
Har inte DAUM i Umeå (Dialekt- och ortnamnsarkivet) kunnat ge besked? Det finns ju ett Ortnamnsregister på nätet men det kan finnas fler ortnamn/gårdsnamn/smånamn som inte digitaliserats. Har Malte Björk varit i kontakt med dem?
(Meddelandet ändrat av Irma 2009-12-14 23:30)
-
När jag såg att Sundom nämndes så kopplade jag det direkt till Finland eftersom att jag vet att Sundom finns där också. Mannen som nämns är aktiv i en Bygdeförening.
-
Det ser ut som om jag måste ta tillbaka det där om Norrbotten också. Domännamnet sundom.net i Maltes mejladress hör hemma i Finland, så glöm vad jag sa om Tornedalen. Men beträffande finskan kan jag fortfarande ha rätt.
-
Det där med uppgiften om Sundom i Finland ändrar givetvis inriktningen, mot att ortnamnet kan höra hemma inom finlandssvenskt eller möjligen finskt språkområde. Då blir tolkningen Kuru-- kanske mer intressant.
Och vi tycks vara flera som grubblar över detta äldre problem samtidigt!
-
Kuru är en kommun i landskapet Birkaland i Västra Finlands län. Kuru har cirka 2 760 invånare och har en yta på 820,48 km².
Kuru är enspråkigt finskt.
Källa: Wikipedia
-
Är inte sexan i 1776 avig?
-
Evert!
Varför har ingen tänkt på det förut? Allt tyder på att den som målat inte var så värst skrivkunnig, eller?
-
Hans Olof Johansson skriver 14 december kl 19:54 om den bakvända sexan och om stavningen i övrigt. Jag håller med honom om att det troligen inte är någon skrivvan person som målat bokstäverna och siffrorna.
-
Hej igen!
En mig mycket närstående person, som - i motsats till mig - direkt läste ut de första bokstäverna som Jakob JS, föreslog också att den bakvända sexan i själva verket skulle kunna vara en nolla - fortfarande under förutsättning att det rör sig om en inte helt skrivvan person. Det betyder antagligen inte något för möjligheterna att identifiera personen bakom namnet, men det kan vara värt att hålla i minnet.
-
Hans-Olof!
Förlåt att jag inte observerade att du skrivit om sexan tidigare
-
Ingen orsak, Ann-Mari! Det är lätt att bli för selektiv i sitt läsande. Själv stirrade jag mig nog blind på versalerna på kistlocket, så jag bara såg en rad initialer och inte ens reflekterade över att det kunde stå JAKOB, förrän jag läste Björns inlägg - trots att både Irma och du hade föreslagit det redan i den ursprungliga diskussionen.
-
Hans-Olof
jag får väl också be om ursäkt för ouppmärksamhet.
-
Det är ganska vanligt att man skriver siffror, bokstäver och bomärke felvända och ibland även spegelvända. Särskilt vanligt när äldre personer som inte är van att skriva. De yngre hade ju gått i skolan och fick träna på att skriva. (Det gäller nästan alla barn under hela 1700-talet.) Den vanlgaste siffra som är felvända brukar vara 6 och därefter 3.
-
Kan man utifrån stavningen på förnamnet, som jag tycker är Jakåp, dra några slutsatser? Är den stavningen vanligare i finskspråkiga områden?
Även jag är inne på Kenneths på att förnamnet kanske är Jakåpis eller något åt det hållet och inte Jakåp plus en förkortning av ett patrinomykon.
Mvh
(Meddelandet ändrat av Jonas_Magnusson 2009-12-18 11:33)
-
Sökte på HisKi och fann ingen Kurunhåm varken som ort/by eller efternamn. Däremot finns det många som börjar på Kuru/Kurun, både några byar men framförallt efternamn. Ändelsen är dock inte vanlig i Finland.
Kuru i Finland betyder dock ravin. Å som bokstav andvänds inte i det finska språket. De uttalar ett skrivet o som å och u som svenskarnas o.
MvH Sari
-
Men har den här texten funnits på kistan ursprungligen ?