Anbytarforum
Personrelaterat => Kända personers anor => Politik / Offentlig verksamhet => Ämnet startat av: Gabriel S skrivet 2002-11-30, 20:01
-
Kan någon något om den sovjetiska diktatorn Iosif Stalins (1879-1953)härstammning? Jag vet att hans pappa hette Vissarion Ivanovitj Dzugashvili och var (misslyckad) skomakare i Tblisi. Stalin föddes ju som Iosif Vissarionovitj Dzugashvili i staden Gori, nära Tblisi. Har även läst någonstans att Stalins pappa var jude.
-
Stalins far Vissarion Ivanovitj Dzugashvili var son till georgiska livegna bönder. Han dog i Tiflis 1890 sedan han misslyckats som skomakare i Gori. Vissarion söp och slog hustru och barn. Stalins mor hette Jekaterina Gheladze, dotter till den livegne Giorgij Gheladze i byn Gembareuelli. Hon försörjde familjen som tvätterska efter makens död. Tre äldre syskon hade dött innan Josef föddes den 21 december 1879. Han döptes av en grekisk-ortodox präst och gick i kyrkskola i Gori. Visserligen fanns det en judisk medelklass i Kaukasus, men eftersom Stalins släkt härstammade från livegna georgiska bönder finns det inget som talar för att fadern skulle ha varit jude. Det nämns i varje fall inte av Isaac Deutscher i hans Stalinbiografi.
-
Att Stalins far skulle ha varit jude har jag läst i flera källor, jag ska bara hitta länkarna dit.
En annan sak jag stötte på är att Stalins släkt kom från Portugal(!). Oseriöst, kanske, men här är länken:
http://www.brama.com/survey/messages/6761.html
-
Observera att för- och efternamn skall skrivas i rutan för användarnamn vid inlägg i Anbytarforum..
-Kom ihåg det framöver bara.. /Peter Karlsson - Anbytarvärd (Jag mailade dig om det igår)
-
Det där är samma konstiga strunt som cirkulerar runt Hitler. Det allra märkligaste i historien är att man i syfte att svärta ner vederbörande påstår att personen har judisk härkomst. Skulle det vara jämförelsevis negativt hos dessa historiska monster om de var av judisk börd? I Hitlers fall kan det iofs finnas ett uns av sanning i påståendet, hans härkomst är minst sagt svårutredd, han lät dessutom SS förstöra alla arkiv direkt efter annekteringen av Österrike. Stalin hade som bekant ej judiska rötter, detta grundlösa påstående ingår i den nazistiska vulgärpropagandan att hela den ursprungliga sovjetiska politbyrån var judisk. Många var det, Trotskij, Dzherzhinskij etc men inte Stalin. En lite lustig parentes om Stalin är att han egentligen skulle ha blivit präst, han blev dock utkastad från skolan. Tänk så annorlunda världen varit om han fått fullfölja sin utbildning.
-
.....och Hitler kommit in på konstskolan, och blivit målare! Visst, då hade vi förmodligen haft en något annorlunda 1900-talshistoria. Men hur hade i så fall den rysk-ortodoxa kyrkan kunnat bli. Och den tyska konsten.....
-
Christer skriver något om Hitlers härkomst. Hur mycket (eller litet) är egentligen känt om den? Kanske någon har en hänvisning till någon sida på nätet, som är seriös och inte är nazipropaganda.
-
När jag för många år sedan via fjärrlån beställde Erich Brandenburgs Die Nachkommen Karls des Großen fick jag från KB skriften Ahnentafeln berühmter Deutscher, utgiven 1933-5 av Die Stiftung Zentralstelle für deutsche Personen- und Familiengeschichte in Leipzig. Förutom Nachkommen Karls des Großen innehåller detta band även Hitlers antavla. Huru trovärdiga dessa uppgifter är har jag aldrig gjort någon bedömning av, men man bör ju ha i åtanke, att den publicerades under Führerns regeringstid. För många år sedan fann jag också på Internet ett WinZip-arkiv innehållande en antavla för samme Führer. Tyvärr har jag inte de uppgifterna kvar.
-
På Familysearch finns ju allt från Adam och Eva till Kalle Anka, så varför inte Hitler. Och visst gjorde han det. Raka fädernet har någon härlett till en Georg Hiedler utan några data, och det är först dennes sonsons sonson Martin Hiedler som har ett födelsedatum. Han ska vara född 1762 11/11 i Gross-Schoenau, Ober-Oesterreich, Austria.
Ursäkta denna avstickare, åter till Stalin! Han fanns märkligt nog inte hos mormonerna.
-
I denna ganska onyttiga diskussion om superskurken Stalins familjerötter vill jag bara tillägga följande:
I en skandalsuget skriven minibiografi över Stalin - Fishman & Hutton, Sanningen om Josef Stalins privatliv (Berghs förlag, Sthlm 1964)- tar förf. upp diktatorns påstådda judiska härkomst. De menar, utan övertygande bevisning, att efternamnet Dzjugasjvili förekommer bland georgiska familjer med judiska rötter. De är dock - lyckligtvis - ensamma om denna sanning. Den ene av förf., Joe Bernard Hutton, hette egentligen Josef Heissler och var f.d. medlem av det tjeckiska kommunistpartiets centralkommitté. I sin engelska exil skrev han en uppsjö av inte alltför trovärdiga böcker i ämnet Sovjetkommunismen och dess hot mot den fria världen.
Syftet med att antyda en judisk härkomst hos Stalin kan i dessa dagar tjäna politiska och antisemitiska orsaker. Men i Ryssland vårdas den stalinistiska storhetstiden inte bara av nostalgiska gammalkommunister, utan också av extrema nationalister, typ Pamjat. De är nog knappast roade av att skandalisera LEDARENS minne med dylika anspelningar. I födelselandet Georgien är Stalin kanoniserad och där spelar det ingen roll vilken gud hans förfäder än bad till. Däremot har högerextrema (och judefientliga) krafter här i väst säkert en viss nytta av att utmåla alla kommunistiska/socialistiska frontalfigurer som judar.
-
Till Mikaels uppgifter ovan kan tilläggas: Ahnentafeln berühmter Deutscher ingår som sex band i ett större verk Stamm- und Ahnentafelwerk der Zentralstelle für Deutsche Personen- und Familiengeschichte som kom ut i 23 band mellan 1927-1944. Brandenburgs verk om Karl den stores ättlingar utgör band 11 i serien. Adolf Hitlers anor behandlas dels kortfattat i ett tidigt band tillsammans med andra personers antavlor men dels mycket utförligt i band 13 som enbart behandlar Adolf Hitlers anor Band 13. Ahnentafeln berühmter Deutscher. Bd 3. Die Ahnentafel Adolf Hitlers, bearbeitet von Rudolf Koppensteiner. Leipzig 1937. 160 sidor. I Band 15 (Ahnentafeln berühmter Deutscher. Bd 4.) ingår antavlor för bl.a. Rudolf Hess och Hermann Göring.
-
När det gäller Hitlers anor hänger det på om
faderskapen är korrekta, ett kom till rätt sent lindrigt sagt (det var i det sammanhanget släkten på snudd kom att få heta Schickelgruber). Tyska släktutredningar från 30-talet är nog kul läsning men knappast en källa för kritiskt granskade fakta. Alan Bullock skriver en del om Hitlers härkomst i sin biografi över den gode korpralen. Han lämnar frågan öppen, fadern i ovan nämnda fall kan ha varit den sent omsider sig inskrivande Hitler, men det kan lika väl ha varit någon annan, och denne andre kan mycket väl ha varit en person av judisk börd, har glömt hans namn. Men som sagt, det är spekulationer, men det är även spekulationer att det verkligen var Hitler som var fadern. Alltså biologiskt, juridiskt blev han det obestridligen. Mycket tydet även på att släkten kom från Tjeckoslovakien(Tjeckien numera). Bullock m fl menar att namnet: Hiedler, Hyttler, Hitler eller vad dom än kallade sig, var vanligt i Tjeckien. Hitler kan alltså mycket väl härstamma från de slaviska untermenschen han så djupt föraktade. Egentligen är det ju helt ointressant om Hitler m fl var judar, turkar, negrer eller stockholmare, de har ju fått sin plats i historien på helt andra meriter än födslorätt. I Hitlers fall torde spekulationerna till stor del ha sin grund i just det faktum att registren förstördes med sådan fermitet. För att radera ut varje spår av sina rötter lär Hitler ha förvandlat sin födelseby till övningsfält för artilleriet. Vet inte om denna uppgift är korrekt, men även om den är det kan AH givetvis ha haft andra skäl att radera ut spåren av sin härkomst än att han behövde dölja judisk släktskap. Sannolikt skämdes han för sina enkla rötter, det brukar bli så när gummigrisarna blir alltför uppblåsta (för att travestera AH själv).
Summan av det hela blir att Hitler härstammade från en liten österrikisk by nära gränsen till Tjeckoslovakien, det finns goda grunder att betrakta honom som österrikare och inget annat.
Stalin å sin sida var ju georgier och inget annat (som om inte det skulle vara illa nog).
-
Christer,
du menar väl inte att det är något illa med att vara georgier?
Att Stalin var en skurk är förvisso sant, men det berodde knappast på georgiskheten.
-
Nej då, inget ont om georgier, bara ett försök att vara rolig på deras bekostnad. Det skulle möjligen ha varit en rysk syn på saken om det inte varit så att Stalin är rätt populär i Ryssland, även dom som inte gillar honom brukar framhålla att han faktiskt gjorde bra saker under kriget. Och visst är han svårfångad som person, ena stunden småaktig, råbarkad och totalt hänsynslös, i nästa stund uppvisar han en otrolig politisk skicklighet, framför allt att han gång efter gång lyckas göra exakt den enda sak som kan rädda situationen, som när han stannade i Moskva med tyska pansarstyrkor redan inne i förorterna. Men sammantaget hamnar han ändå på historiens skräphög ihop med en hel del andra.
-
Jakob Djugasvili är sonson son till J V Stalin.
Jakob har en hemsida om sin släkt. Där kan man bl
a hitta Stalins ättlingar och förfäder:
www.jugashvili.com/family
-
Då undrar jag en sak bara:
En stor del av släkten, har tagit avstånd från Stalin men en del har inte det.
Detta kan mycket väl påverkat graden av källkritik.
Bara ett tips.
Björn
-
Vad jag vet hade Stalin bara en son, och han föll i tyskarnas händer och avrättades. Det var i detta sammanhang Stalin gjorde sitt nästan bibliska offer, han var nämligen erbjuden att få tillbaka sin son i utväxling mot tyska krigsfångar, vilket han avböjde med motiveringen att han inte förväntade sig någon särbehandling av sin son. Tyskarna blev mycket förvånade över denna inställning, och historiker brukar andra det som bevis för Stalins känslokallhet. Detta är säkerligen orättvist, Stalin älskade säkert sin son som alla andra föräldrar även om han var en rätt usel far. Det var helt enkelt ett offer han gjorde för att vinna kriget, sedan kan man diskutera om det var rätt eller fel.
-
Enligt hustrun hade Stalin ytterligare en son. Någon annan får uppenbarligen reda ut Stalins anor åt båda hållen.
-
Vad har du för källa till att tyskarna avrättade Stalins son? Dessutom är det patetiskt at tala om offer för att vinna kriget. Vad det var fråga om var att Stalin ständigt manövrerade för att behålla sin maktställning.
-
Har glömt källan, får helt enkelt referera till mitt minne och det är inte det bästa. Vill inte kalla resonemanget patetiskt, det är väl snarare lite kusligt. Annars är ju patetisk onekligen ett använbart ord på ryska företeelser.
-
Vad som rörde sig i Stalins hjärna är nog svårt att veta, även om många av hans gärningar talar ett ganska tydligt språk.
Jag har fått för mig att Stalin tog livet av en sina söner, stämmer inte detta?
En av hans döttrar flydde, så vitt jag vet, efter hans död till USA.
-
Påståendet att Stalins son avrättades i tysk krigsfångenskap kan antagligen verifieras i vilken Stalinbiografi som helst men Lilla Uppslagsboken (Malmö 1970)torde väl vara den källa som är lättast tillgänglig.
Enligt samma källa hade Stalin två ytterligare barn Vasilij och Svetlana. Ingen av dom skall ha blivit mördad av sin far såvitt jag vet.
Att Stalin vägrade utväxla sin son mot tyska höga officerare i sovjetisk fångenskap kan väl snarast tolkas som en positiv egenskap hos Stalin genom att han visade att familjen inte skulle åtnjuta några förmåner. Det är kanske något som en och annan svensk politiker skulle kunna dra lärdom av.
-
Nu är ju det här ett genealogiskt forum, men diskussionen om Stalin har inte berört hans anor på länge. Huruvida det verkligen var positivt av Stalin att inte utväxla sin son mot tyska höga officerare kan ju verkligen diskuteras. Principiellt sett kanske han handlade rätt, men mänskligt sett....
Däremot kan man ju fråga sig om Stalins familj verkligen inte åtnjöt några förmåner. Jag antar att Stalin inte lät sin familj svälta. Det måste ju ha varit ett privilegium att få äta sig mätt varje dag i ett land där många av undersåtarna svalt till döds...
-
Bengt Olsson skriver om två av Stalins barn. Dottern Svetlana (Allilujeva) lever ännu i England. Hon hoppade av Sovjetunionen på 1960-talet då hon fick utresetillstånd för att begrava sin utlandsfödde man, men återvände inte.
-
Stalin hade tre äkta barn. Jakov Dzugashvili med Jekaterina Svanidze och Vasilij och Svetlana Stalin med Nadezjda Allilujeva. Han fick också barn med kvinnor han varit tillsammans med under sina förvisningsperioder. Åtminstone ett fall är känt.