Anbytarforum
Personrelaterat => Övriga släkter - V W => Släktnamn => Westerling => Ämnet startat av: Göran Johansson skrivet 2009-11-02, 00:32
-
Hej Martin, ibland vill det sig. Steget från resande till adel är ju ett bra kliv. Nu tror jag för min del att Kraak-anorna är väl så intressanta som Duses. I den roten finns många kungatrogna kämpar men troligen också en del Dackeblod.
För min egen och några andras del söker vi fortfarande efter en Eskil Kraak/Krak/Kråka som var far till Elna Eskilsdotter Krak i Skåne. Om du hittar någon så säg till! Westerling var något av en s.k. spinnoff. Ett par saker är väl tämligen säkra - man ska inte söka efter Eskil inom kategorin resande och man ska nog ha Madesjö i fokus ett tag till. Och familjen kände släkten Westerling.
Hälsningar
Göran
-
Undrens tid är inte förbi!! Äntligen kan jag fylla i även det Julianska hörnet av antavlan. Tack alla inblandade!
-
Julianas giftermål med skarprättaren Verner Wallin i Helsingborg måste varit ett rejält steg ned i den sociala hierarkin. Jag kan tänka mig att det skedde genom en kombination av att konstapel Westerlings familj tappat något socialt, konstapel var väl ingen högre militär grad, och det faktum att det i början av 1700-talet gjordes rätt stora ansträngningar att höja skarprättarens status. Han var trots allt en konungens tjänsteman, och det var viktigt att kunna hitta någorlunda pålitliga personer till yrket. Man kan nog säga att dessa ansträngningar misslyckades, och skarprättaren förblev en föraktad person.
En detalj som får sin förklaring är en uppgift i mantalslängden 1711 att skarprättarhustrun Juliana skattar 2 daler för en fontangeperuk, en lyxprodukt [Jan G.Ljungström, Skarprättare, bödel och mästerman s.40]. Detta var två år efter giftermålet. Hennes finare härstamning kan nog också vara förklaringen varför flertalet av skarprättarättlingarna valde hennes släktnamn och inte skarprättarens.
När och var dör Lars (Herman) Westerling och hans hustru? Flyttar familjen från Madesjö till Karlskrona? Där är det dåligt ställt med bevarade kyrkböcker.
När det gällande resande så återstår möjligheten att skarprättaren Verner Wallin själv var av sådan härkomst (zigenare), alternativt att ättlingarnas resandelika liv som krämare och soldater helt förklaras av den stigmatisering som skarprättaryrket gav och tvingades på dem.
Att kontakter mellan Krak/Westerling/Duse kan ha behållits långt senare och bidragit till äktenskapet mellan Julianas sonson Verner Westerling och Elna Eskilsdotter Kraks dotter Anna Catharina Malmström är nog inte osannolikt. Man bör dock komma ihåg att även Elna Krak och hennes man Fredrik Larsson Malmström tillhörde samma lågstatusgrupp som skarprättarättlingarna. Fredrik Malmström var krämare med burskap i småstaden Sölvesborg, och hans styvfar var en vallackare vid namn Benedix Jönsson (död 1759 i Vitaby). Vallackare var ett typiskt resandeyrke.
Som jag tidigare tagit upp under Duse-diskussionen (http://forum.genealogi.se/index.php?topic=64058) så fanns det även borgare i Sölvesborg med detta namn. Har dock inte sett någon närmare kontakt mellan dem och Malmström/Krak/Westerling.
-
Pingstdagen 1686 skänkte Larß ÖSTLINGH i Idehult på sin h. kyrkog. 1 dlr och 16 öre till Madesjö kyrka. Bli inte oroliga Westerling-ättlingar - det är säkert prästen som har svårt med vädersträcken. Det måste handla om hustruns kyrkogång efter Lars Westerlings dotter Julianas födelse!
-
Påskdagen 1683 skänkte majorskan med sin dotter i Idehult, Madesjö sn 24 öre til kyrkan. (Källa: Madesjö CI:1)
1684-10-19 skänkte konstapeln i Idehult i dess äktenskap med sin hustru 6 dlr till Madesjö kyrka (Källa: Madesjö CI:!).
6 dlr var väl en ganska stor summa penar på den tiden. Kan detta ha hänt i samband med något bröllop melln påskdagen 1683 och oktober 1684? Har inte funnit någon vigselnotis i Madesjös kyrkoböcker.
-
1695-05-19 Testamente efter Majorska hust. Juleina(?) Silfwerdufa finns på sidan 777 i Madesjö C I:1 (AD)
-
Nu börjar det likna ketchupflaskan! Tänk vad förnamn också kan vara viktiga i släktforskningen. Igår nämnde jag här ovan ett barn med namnet Adalena Juliana född 1721 i Helsingborg. Fadern är avskedade sergeanten från Danmark Christian Johan Sahl, men moderns namn nämns inte.
(http://aforum.genealogi.se/discus/messages/576/245788.jpg)
helsingborg sfs c:2 s 42
Nu finner jag att Sahls hustru är ingen mindre än Margareta Westerling, alltså systern till Juliana och Jeremias som föddes 1788 i Madesjö! Detta står rimligen utom allt tvivel med tanke på barnets namn 1721 och åldern som stämmer på två år när, när hon avlider i Yndesäte hus i Mörarps socken utanför Helsingborg 1738 begr 10/11.
(http://aforum.genealogi.se/discus/messages/576/245789.jpg)
Mörarp C:1 s 104
Sahl sägs även här vara sergeant, men i en faddernotis 1737 i Mörarp kallas han fältskär och när han dör i Annelöv 1751 30/4 65 år gammal sägs han vara fältskärsgesäll.
Jag har sedan tidigare noteringar om dottern Adelina Juliana Sahl född 1721. Hon gifter sig 1744 28/12 i Norra Skrävlinge med Corporalen af General Bousquetts Regemente Jonas Håkansson Elmerin och har med honom åtminstone barnen Greta Johanna, död 3 år gammal 1751 12/11 i Annelöv, och Håkan Magnus född 1751 11/3 och död samma år 3/6 i Annelöv. Adelina Juliana Sahl dör själv redan 1751 19/10 i Annelöv.
Jonas Elmerin finns 1749 vid generalmönstring som korpral nr 22 vid prins Gustafs regemente och kapten Bresnards kompani, 33 år, 14 tjänsteår, gift, född i Småland. Inte långt därefter får han avsked och vinner burskap som tobakshandlare i Landskrona 1750 27/4 [borgarmatrikel DIVa:1 s 37].
Jonas Elmerin gifter om sig i Annelöv 1752 12/6 med änkan Bengta Henriksdotter från Kågeröd. De flyttar 1752 16/8 från Annelöv till Kågeröd [flyttattest i Kågeröds kyrkarkiv] och han kallas där krämare fram tills han avlider 1758 14/10 i Viborgshuset, Kågeröd 46 år gammal.
Hans yrke som krämare och soldat vid värvat regemente har gjort att jag noterat detta som potentiellt intressant för resandeforskningen. Det visar sig alltså att hans hustrus moster är gift med skarprättaren i Helsingborg.
-
Anders, då tycks väl alla kända barn från Madesjö ha spårats. Intressant med den danske sergeanten Christian Johan Sahl.
Juliana och Jeremias Krak lär tydligen barn som satt fångna i Danmark omkring 1677. Det gör kanske inget att rubriken är fel men man kan undra om någon son Eskil Krak blev kvar i Danmark ett tag och därefter återvände. Tänker på Bertil Johanssons ana Elna Eskilsdotter Krak f. ca 1706 som ju måste ha känt släkten Westerling.
-
Ja, det var intressant med Danmark. Jag tänkte också på det där med barnen som satt fängslade. Gifte sig kanske Sahl och Margareta i Danmark? Det låter som att Sahl är nyligen kommen från Danmark 1721 när man skriver ifrån Dannemark. En snabb sökning på FamilySearch gav inga napp på vigseln.
-
Hej hopp!
Kalmar stadsförsamling C:1 sid 491
År 1710
In decembri
d: 8. Sal: Lars Wästerlings h: Adelena Swensdr
Kan lägga till att det i november samma år dog en Erick [Lööks] dotter, Adelena.
Inte helt säker på om det står Löök...
I november i Kalmar stadsförsamling C:1 sid 489
(Meddelandet ändrat av Martinb 2009-11-02 23:03)
-
Det kan man säga! Då bör ju damen ifråga ha varit släkt med Sven Håkansson Kraak och broder till Jeremias. För Kraak hette hon ju. Har jag missförstått. Juliana Silfverdufva hade nog varit gift tidigare se här. Kanske med någon Sven?
(Meddelandet ändrat av Passord 2009-11-02 22:43)
-
Juliana Westerling kan väl vara döpt efter Juliana Silverdufva utan att vara hennes dotterdotter egentligen?
Jag menar... visst kan det väl vara så att hon döptes efter denna fina adelsdam som bodde på orten och kanske var gift med en släkting till Adelena Svensdotter (Kraak?) dvs Jeremias Kraak.
Eller så kallar Adelina sig Kraak efter sin styvfadern? Hennes far dog kanske tidigt... vi får väl leta vidare
/M
(Meddelandet ändrat av MartinB 2009-11-03 08:14)
(Meddelandet ändrat av MartinB 2009-11-03 08:14)
-
Under Kraak finns uppgifter om en Daniel Westlinger (inte Westerling) som tycks vara befryndad med hattmakaren jeremias Kraak i Kalmar (1711-1723). Är Westlinger och Westerling kanske samma släkt?
-
Hej,
Niclas hittade en Herman i Siggeslerydh med hustru i Madesjö mantalslängd 1650
Stötte på honom två ggr i Madesjö C I:1 (finna kanske fler gånger)
1641 Herman i Sigislarydh (Madesjö C I:1 sid 363)
1645 Herman i Siggislerydh (Madesjö C I:1 sid 385)
Möjlig far till Lars Hermans Westerling ?
/Martin
-
Enligt Folke Petersson (CD-n) hade Herman en son mantalssskriven i Sigislaryd 1649. Denne son är borta efterföljande år./Göran
-
Skarprättaren i Kalmar Jonas Falcks dotter Hedvig. f. 1738-11-22 hade som dopvittnen bl.a. inspektören Daniel Westlinger och jungfru Elisabeth Lagerman. Westlinger tycks ha varit befryndad med J. Krååk i Kalmar och Elisabeth Lagermans far var sannolikt sekr. Johan Lagerman. En Johan Lagerman på Dybäck i Skåne var förmyndare åt Elna Eskilsdotter Kraks barn i Vanstad. Namnen kan vara en slump men sambanden Krak, Westlinger, skarprättare och Lagerman borde kanske kollas. Finns det ingen som t.ex. känner till inspektorn Johan Lagerman på Dybäcks herrgård? Finns samband med Lagerman i Kalmar?
(Meddelandet ändrat av Passord 2009-11-09 23:39)
-
Några inlägg har flyttats över till Övriga Släkter - Krak / Kraak / Krååk. (http://aforum.genealogi.se/cgi-bin/discus/show.cgi?tpc=576&post=960109#POST960109)
-
Hej,
Har i helgen gjort framsteg på Jeremias Westerlings (1776-1837) hustru Ingrid Nilsdotters fars sida. Nils Bertilsson hette han och allt tyder nu på att han föddes i Lomma år 1744 och var son till Bertil Mårtensson och Ingar/Ingri Jeppesdotter.
Kommer lägga ut resultatet av forskningen på min webbsida vid nästa uppdatering, om någon är nyfiken inann dess ;) så går det bra att kontakta mig via mailadressen angiven på min webbsida: http://brandt.radient.org
mvh
Martin
-
Det ligger nu uppe förresten sedan den 13:e maj.. för den intresserade
http://brandt.radient.org/genealogi/?a=Nils+Bertilsson-15be809f (http://brandt.radient.org/genealogi/?a=Nils+Bertilsson-15be809f)
(Meddelandet ändrat av MartinB 2010-05-21 09:42)
-
Hej,
Nu finns renoverade domböcker för Södra Möre hos Arkiv Digital, som täcker åtminstone 1660-1700. Kanske det finns något som kan hjälpa oss där i... jag har skummat igenom den lite... stött på Lars Westerling en gång angeånde att han huggit träd på annans mark, och en gång nämndes Juliana... men hittils inget släktskap...
Säkert bra med andra ögon på domböckerna också ;-)
-
Hej, tack för tipset. Lite som att leta efter en nål i en höstack. Men man kan ju göra fýnd som hänger samman med andra släkter under skummandet.
-
Hedvig Sofia Westerling föddes 1705-10-24 i Alla Helgons förs Nyköping
och avled 1778-01-03 i Irsta.Hon skulle kunna vara dotter till en av
rådmannens Mårten Svenssons (1633-1698) söner men vilken?
Ulf Sjögren
-
Hej!
Finns det någon som känner till Anna Maria Westerling, var och när hon föddes? Hon gifter sig omkring 1779 med konstnären Jonas Forsslund (1754-1809). Jonas avporträtterade bl.a Gustaf lll inför en inkognitoresa till Italien. Många av hans målningar finns vid Gripsholms slott, kanske också AMW. Har inte varit där och tittat. JF gifter om sig 1786 med Hedvig Beata Amberg (1757-1851) Det är väl mycket troligt att AMW avlider före det.
Vänligen Martin B
-
Kanske kan dessa uppgifter leda vidare: Vigseln äger rum 14/12 1779 i Klara fs (Klara EI:3 (1773-1790) sid 75). Hustrun dör i barnsäng 1781 (begravd 18/12) och uppges då vara 28 år (Jakob och Johannes FIa:2 (1772-1784) sid 120). Här är för övrigt Jonas Forsslund i mantalslängden i slutet av 1779, kort tid före giftermålet, boende i kv Gripen nr 29 i Klara fs:
(https://forum.rotter.se/discus/messages/576/361617.jpg)
(Överståthållarämbetet för uppbördsärenden, År 1780, Klara västra nedre, SVAR bildid: A0057106_00191)
-
Uppgifter om Anna Maria Westerlings ursprung finns att läsa här.
-
Tack Åke,
för uppgifterna jag saknade. Jonas mor var en anmoder till mig och därför mitt intresse. Det var också en väldigt bra beskrivning om Jonas Forsslund. Konstkunskaperna fortsätter även med ättlingar till Jonas, bl.a en gren av konstnärssläkten Johan och Gerda Tirén (född Rydberg).
Vänligen Martin Bergman
-
År 1716 den 29 maj
upplästes generallöjtnantens Carl Örnstedts skrivelse om korpralens Christoffer Sahls benådning från arbetet i Marstrand om hans hustru Greta Westerling gör en ansökan därom.
Nedre justitierevisionen. Högsta domstolen Prot:1716:2 (1716-1718) Bild 1100 / sid 106 (AID: v655175.b1100.s106, NAD: SE/RA/1311)
mvh Katarina
-
Tillfällighetsfynd:
Den 22 oktober 1745 avreste från Ystad till (Stralsund), commenderade rustmästaren Jeremias Benjamin Westerling.
Källa: Riksarkivet Kanslikollegiet Vol GVI 15 Bild 229
-
"ANNO 1717 d 5 November, Blef Regementz Krigzrätt hållen wid Wästra Skånska Regementet i Malmö. öfwer nedanstående måhl i närwaro af /.../
Samma dag infant sig Brita Gyllman, och blef hennes klagemåhl som hon uti sin ingifne skrift till Hr Öfwersten emot Sergeanten Jeremias Westerling anförer, företaget och uti begge Parternes närwaro förhördt och examinerat.
/.../
d. 9 November
/.../
Brita Gÿllman blef tilfrågad hwar hon war född, som swarade i Hörup Sochn, och des fader warit fougde på Gyllerup godz
Qu. Huru gammal hon är? Resp. 20 åhr.
Qu. Huru många åhr hon tiänt uti Sal. H:r Generalens Gouv:ns Skÿttes hus? Resp. i tre åhrs tijd; Sergeanten tilfrågades likaledes hwar han wore född, som swarade i Calmare, och des fader warit Lieutenant under Siöstaten.
Qu. Huru gammal han är? Resp. 27 åhr.
Qu. Om han tilförene begådt lägersmåhl? Resp. Ja, besufwit en bondepiga i Rijsby Sochn, för hwilket han bött wid Rissby Häradz ting åhr 1710 då han warit dräng och tiänt hos Capit: Lindeblad som bodde på To...rum, der lägersmålet skiedt.
/.../
Krigzrätten tycker billigt wara, det Sergeant Westerling fullbordar sitt löffta, men som han där utinnan ställer sig motwillig, och förklarar sig eij willia anträda ächtenskapet, /.../"
Källa: Riksarkivets ämnessamlingar. Acta ecclesiastica (o) Vol:162 (1710-1814) Bild 970 ff (AID: v817430a.b970, NAD: SE/RA/752); Bild 1730 ff (AID: v817430a.b1730)