Anbytarforum
Personrelaterat => Övriga släkter - H => Släktnamn => Hagelbeck => Ämnet startat av: Paul Bergström skrivet 2013-06-27, 08:27
-
Magnus,
får en exakt träff på familysearch.org; Anna Catharina döpt 12 maj 1715 som dotter till Johan Hokert i Jönköping.
(Meddelandet ändrat av pabe1250 2013-06-27 08:28)
-
Hittade till slut familjen i Morups husförhör. De syns aldrig i mantalslängden och verkar lämna Långås i samband med sista dotterns födelse. Hagelbecks moder är också med, I längden heter hon Anna Christina Mårtensdotter f.1720. Hagelbeck själv sägs vara född 1740.
Gissningsvis blir han trädgårdsmästare på ett halländskt gods i närheten. Frågan är bara vilket? Jag känner inte till trakterna.
-
Finns det någon med tillgång till Hallands bouppteckningsregister som kan hitta någon Hagelbeck?
-
Jag kan försöka åka förbi Landsarkivet i Göteborg i veckan
(påminn mig om jag har glömt av det).
//Anna
-
Ok....det var snällt. Annars finns väl originalregistren i Lund? Och så finns en CD som Hallands släktforskareförening gett ut.
Märkligt att inte AD filmat dessa register.
-
Hej !
Det finns inte bouppteckningsregister i bokform för alla härader i Halland på Landsarkivet i Lund. De som finns är avfotograferade av ArkivDigital.
En snabb sökning på CD-skivan ger följande Hagelbeck:
Anna Maria Hagelbäck, Halmstad stad, FIIa:1 s.371, 1805.
Gunilla Katarina Hagelbäck, Halmstad stad, FIIa:2, s.1307, 1813.
Gunilla Katarina Hagelbäck, Halmstad stad, FIIa:3, s.73, 109, 1814.
Anna Maria Hagelbäck, Halmstad stad, FIIa:4, s.451, 1821.
I Hallands vigselregister finns följande:
Johan Henrik Hagelbeck, borgare och handelsman och jungfru Helena Catharina Biugg. Halmstad 1740-04-25.
Johan Henrik Hagelbeck, handelsman och jungfru Petronella Hansdotter Tilqvist. Halmstad 1748-04-22.
Anders Boström, sjötullsbesökare och jungfru Gunilla Cathrina Hagelbeck. Halmstad 1773-01-06.
Nils Collin, mäster och jungfru Anna Maria Hagelbeck. Halmstad 1778-10-23.
-
Hej Niklas!
Det var märkligt. Kunde nästan tagit gift på att jag sett dem t.ex. för Faurås och Fjäre härader.
I vart fall är det märlligt att hela familjen Mårten Hagelbeck går upp i rök utan att något av barnen påträffas i något register (förutom två döttrar i Köpenhamn).
-
Magnus,
har nu hittat även yngsta dottern Fredrika Dorothea Hagelbeck i Köpenhamns folketelling 1834:
Frederiche Dorthea Hagelbech 34 Ugift Patient.Arbeiderske fra Ladegaarden
Navn: Frederiche Dorthea Hagelbech Køn: K Alder: 34 Civilstand: Ugift
Erhverv: Patient.Arbeiderske fra Ladegaarden
Kilde: FT-1834 Amt: København Herred: København (Staden) Sogn: Sankt Annæ Øster Kvarter Stednavn: Paa forskjellige Stuer i Hospitalet
Matr.nr/adresse: Amaliegade 128 Indtastningsnr: C6406 Løbenr.: 3012
-
Vet inte om detta var känt, men här kommer en dopnotis från 1714 ur Jönköpings Christina:
Nr 63 den 12 dito (oktober) Christnades Knappmakarens Mr Carl Hagelbecks son
och blef kalladh Johan Hendrich
faddrar:
Mr Abraham Hallonqvist, Mr Lars Gröndahl, urmakaren Utter, Sal, rådman Fredricks gesäll, Mr Niclas Henks gesäll
Sal.Hr Sven Simonssons dotter, hustru Christina, Mr Hakon Hultmans hustru, Bokebindarens Sal. Lars Hörnings dotter
Detta måste väl vara handelsman Johan Henrik Hagelbecks i Halmstad födelse?
-
Se Magnus inlägg av den 9 juni.
Därtill föddes i Jönköping Sofia två barn till hantlangaren Sven Hag[el]beck (ena gången kan man tycka sig ana antydningen till ett l; andra gången inte): Sven 1729.07.27 och Andreas 1735.09.12.
Förmodligen soldaten från Malmö som du nämnde tidigare.
(Meddelandet ändrat av mouchette 2013-06-30 22:59)
-
Angående Danmark undrar jag om inte den Bent Johansen Hagelbeck som är omkring 60 år i folkräkningen 1801 för Hjørring amt skulle kunna vara identisk med Johan Henrik Hagelbecks son Bengt född 1744. http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=124549&sort=e
Navn: Bent Hagelbech Alder: 60 Civilstand: enke
Erhverv: skomager og jordbruger
Kilde: FT-1801 Amt: Hjørring Herred: Læsø Sogn: Vesterø Stednavn: Vesterø
Matr.nr/adresse: 3. lægd Husstands-/familienr: 18 Indtastningsnr: A2766 Løbenr.: 308
Han har i så fall en dotter, Marie Magdalena Hagelbeck född omkring 1770. Hon dör 1846-05-07 i Vesterø enligt http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=124550&sort=e
-
Jo, jag hittade en vigsel på honom i Hjörring den 23 november 1769 också. Har inte kollat denna än. Har man tur kanske hans föräldrar står med i den notisen
Vi kan nog utesluta att J.H. Hagelbeck i Halmstad skulle vara besläktad med Hagelbeckarna i Skåne. Däremot tror jag inte vi kan utesluta Mårten Hagelbeck än. Därför vore det värdefullt att veta var han tar vägen efter Långås 1798.
-
Man kan hoppas! Jag tror inte heller att J.H. har någon direkt förbindelse med Hagelbeckarna i Skåne, men det är ju bra att reda ut familjen ändå.
Angående Mårten Hagelbeck så tyder ju Markus inlägg från den 31 mars på att han är son till Abraham Hagelbeck.
-
Wow!!! Denna notis hade jag helt missat. Visst, det verkar mycket troligt att detta är rätt Mårten. Vi lär ju troligen inte få något mer definitivt bevis.
Jag tror att nyckeln till Hagelbeckarna i Skåne finns i Blekinge - förmodligen i Karlshamnstrakten, då Hanna Persdotter (gm smeden Per Jönsson i Igelösa) ska vara halvsyster till antingen Mattis Bengtsson eller Maria Larsdotter (annars kan ju inte hennes dotter vara kusin med Abraham Hagelbeck). Denna Hanna sägs i vigseln vara född i Blekinge. Då är det troligt att en eller båda av de andra är det också.
Visst, de kan vara halvsyskon till smeden Per Jönsson, men om honom vet vi att han var född i Getinge till smeden Jöns Persson o.h.h. Apollonia som finns där redan c:a 1680. Jag tror inte att varken Mattis Bengtsson eller Maria Larsdotter är födda innan 1680, så jag tror inte det är där vi ska söka syskonskapet.
-
Maria Christina Hagelbeck gifter sig i Fredriksbergs församling den 13 juni 1800 med Daniel Lorentzen Fibe.
http://www.danbbs.dk/~stst/kbh_kbg_reg/viede.htm (http://www.danbbs.dk/~stst/kbh_kbg_reg/viede.htm)
Daniel Lorentzen Fi.. ? - ungkarl
Marie Christiane Hagelbech Viet: 13.06.1800
Anm: Hun fra SVERIGE, Hans efternavn FIBI ? Sogn: Frederiksberg (1-64-5)
København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, Sankt Annæ Øster Kvarter, Matr. 271, 1335, FT-1801, A5028
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Daniel Lorentzen Fibe 35 Gift Kammager
Marie Christiane Hagelbeck 20 Gift g D.L.Fibe
Gustava Johanne [Hagelbeck] 12 Ugift Søster M.C.H.
Carl Nitzmand ? 20 Ugift Kammagersv.
Johan Henrich Elfstrand 13 Ugift Kammagerdreng
-
Nu fann jag även Mårten Hagelbecks dotter Greta Lovisa Hagelbeck i Danmark. Hon gifter sig som Magrethe Lovise Hagelbech i St. Nikolaj församlingen i Köpenhamn med Mads Olsen Holm den 4 augusti 1802.
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/FK7L-G4R
-
Här kom nästa dotter! Ingrid Catharina Hagelbeck får en son, Johan Christoph Martin Stamm döpt den 11 august 1823 i Skelby på Prästö i Danmark med Johan Andreas Stamm.
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XBJ8-VHJ
(Meddelandet ändrat av bokesliden 2013-07-01 17:46)
-
Tre söner till för Ingrid Catharina Hagelbeck och Johan Andreas Stamm:
Johan Andreas döpt 22 december 1819 i Skelby, Prästö
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XBJ8-VHD
Christop Heinrich döpt 22 okt 1821 i Skelby, Prästö
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XBJ8-VH1
Johan Conrad född 27 april 1826 i Vetterslev, Sorö
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XYZ2-CMR
(Meddelandet ändrat av bokesliden 2013-07-01 18:02)
-
Johan Henrik Hagelbecks son August dör i Örgryte (O) den andre december 1824. Örgryte C:2 (1783-1860) s 533
Hans bouppteckning finns i Sävedals häradsrätt FIIa:20 (1825-1828) bou nr 16. Inga barn finns angivna, endast hans änka Benedikta.
-
1834 bor Ingrid Catharina Hagelbeck och Johan Andreas Stamm i Ringsted.
Sorø, Ringsted, Ringsted Købstad, Ringsted købstad, Skt. Hans Gaden, 93 fam 5, FT-1834, C8015
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Johan Andreas Stamm 55 Gift murersvend
Inger Cathrine Hagelbak 45 Gift hans kone
Johan Martin Stamm 12 Ugift deres barn
Caroline Wilhelmine Stamm 7 Ugift deres barn
-
Jag frestades att slå på några namn i Dansk Demografisk Database, och tror mig ha funnit den skytt på Svenstorp, Jörgen Hansson Krok Krog, som jag tidigare nämnt, som bodde i Igelösa mellan 1735-1740, som gifte sig där med en Annika Hansdotter, och som mellan 1742 och 1744 var soldat i Hamiltons regemente. Han förefaller ha återvänt till Danmark 1744, för tjänstgöring som skytt och skogsfogde i Kolding amt.
(http://aforum.genealogi.se/discus/messages/576/388088.jpg)
Igelösa/Svenstorp 1735
(http://aforum.genealogi.se/discus/messages/576/388089.jpg)
Kolding amt, Danmark 1744
Detta är förmodligen bara av intresse för mig. Men det visar att det förmodligen finns mycket intressant information att hitta i de danska böckerna!
-
Christian,
Detta är väldigt intressant. Särskilt med tanke på kopplingen mellan Svenstorp och Slesvig. Josua Hegardt kommer till Svenstorp från Slesvig. Vi misstänker att Hans Jöran Kiebba också gör det och nu har vi en person till som reser motsatt väg. Kolding amt fanns inte efter 1793 utan bör vara en del av antingen Haderslev eller Vejle amt (eller båda), så 1744 befann sig Jöran Krog (om det verkligen är samma person, hade varit bra att fiska upp honom med hustruns namn i en födelsebok) väldigt nära Slesvig.
-
(Det här får bära eller brista! Ibland måste man våga för att komma någon vart!)
Det är förvånansvärt, egentligen, hur lite vi vet om Lars Hagelbeck före födelsen av dottern Sophia Amalia i Köpenhamn 1751. Var uppehöll sig karln? Enligt egen utsago till kungen 1771 befann han sig under 38 år på tysk botten - vilket vi vet är lögn! Enligt en obekräftad uppgift från 1955 hette hans första hustru Anna Christina Kohrtz. Om uppgiften stämmer: Var gifte de sig? Fick de några barn? När och var dog Anna Christina?
I Harlösa födelsebok nämns under september 1722 Ryttmästaren Khortz som fadder till ett barn. Vid tidpunkten måste han ha varit nyanländ från Björskog (U), där han bott mellan ca 1712-1721. Han uppehöll sig annars i Hällestad (M). Jag vet inte om Anna Christina var dotter till denne Petter Kohrtz?
En notering som kan gälla Lars Hagelbeck (fastän jag betraktar det som mer osannolikt än sannolikt) är det faktum att det i mars 1742 föddes ett oäkta barn i Harlösa vid namn Anders. Modern var quinfolket Hanna Andersdotter, fadern lagvejen Lars Smidt på Lillö. (Jag tror att detta är efternamnet. Jag läste Lars Smeds först. Därav intresset.)
Jag vet inte vilket Lillö som avses; om halvön Lillö i Ringsjön (Bosjökloster), eller Lillö i Norra Åsums socken. Och en lakej - har jag kollat upp i detta forum - är en livréklädd tjänare, i synnerhet hos furstlig eller annan högtstående person.
Så jag slog på Lars Smidt i DDSS - och upp kom en ryttare vid namn Matthias Lorentz Smitt, som i Helsingborg 1725.12.21 fick dottern Anna Dorothea. (Vem modern är anges ej.)
Dessförinnan föddes i Helsingborg sonen Lorents 1721.06.14 (dopvittne till detta barn är bl.a. en Jöns Bengtsson) och dottern Catharina Margareta 1723.12.28.
Och med tanke på vad - du - Paul skrev om att Mattis Bengtsson under perioden 1709-1723 kommer att bo på olika hus under Skarhults gård, och då jag i övrigt inte vet om vi vet var han bor omedelbart efter det, eller om han periodvis bor på annan ort, så är temporära förflyttningar till Helsingborg inte osannolika, om han som ryttare låg i garnison där. (Med undantag av ett tillfälle i anslutning till dopet av första barnet, så förekommer inte Matthias Smidt som dopvittne i Helsingborg mellan åren 1720-1726.)
Därutöver får ju faktiskt Mattis, trots att han bor på olika hus i Skarhult, oss veterligt inga fler barn i denna socken. Likväl måste åtminstone Kajsa ha blivit född under denna tid. Var alltså? Dvs. det faktum att Mattis bor i Skarhult fram till 1723, innebär likväl att han får barn som föds utanför socknen (tyder f.ö. inte detta på att han var värvad soldat?). Så varför inte i Helsingborg?
Betänk vidare:
att Dorothea Hagelbeck beräknas ha blivit född omkring 1725 (se Inger Glans inlägg den 2 mars 2013);
att Lars Hagelbecks i Sverige - vad vi vet - förstfödde son gavs namnet Lorentz Mattias (Gårdstånga 1756.07.07).
Härvidlag erinrade jag mig att det närvarade en ryttmästare Lorentz Frank vid dopet av Lorentz Mattias i Gårdstånga 1756. Vid dopet av Lorentz Franks eget barnbarn i Södra Sandby 1756.07.18 närvarade i sin tur inspektorskan Schmidt (Greta Elisabeth Hallberg); hustru till inspektor Daniel Schmidt på Skatteberga. Lorentz Frank var Lars Hagelbecks överordnade på Flyinge Kungsgård, när han tjänstgjorde där strax efter hemkomsten från Köpenhamn 1754. Vilken relation de i övrigt hade vet vi inte.
Avslutningsvis var jag nyfiken på vad som skrivits i denna Hagelbeck-tråd om namnet Smidt. Så jag skrev in Hagelbeck Smidt i sökrutan och fick upp Ingers inlägg av den 28 mars 2013; där hon (du) återger en förteckning över Asser Ohlssons och Gertrud Mattisdotters barn; och där man gällande dopet i Härslöv av dottern Dorothea kan läsa: Susc. Jägaren (Johan) Blombergs hustru Elsse Marg. Smidt äfwän häraf byen. Dvs. att Else Margareta Smidt var gudmor till dopföremålet i fråga. Vid dopet av nästföljande barn, Nils, är Else Margareta Smidts egen dotter Dorothea gudmor.
Måhända utgör allt detta bara en av slumpen generöst bistådd associationskedja, som kan punkteras genom en eller två slagningar i kyrkoböckerna eller militärrullorna. (Kanske är de enda intressanta frågorna vem Elsa Margareta Smidt var och vilken möjlig relation annan än den yrkesmässiga som Lars Hagelbeck hade till Lorentz Frank.) Men varför frångå ett invant beteende att yttra sig utan att ha tillräckligt på fötterna?
_________________
Ovanstående text skrev jag för några veckor sedan. Men jag har dragit mig för att posta den, eftersom jag egentligen inte trott på vissa antydningar som nämns däri (kanske gör jag det fortfarande inte). När jag emellertid nyss skulle kolla en helt annan sak i den mantalslängd av år 1742 över Kristianstad stadsförsamling som jag tidigare publicerat i denna tråd (18 mars 2013), och vilken visar att Jöns Hansson Lund och förmodligen också Johan Hagelbeck detta år bodde i samma hus som visitören Nils Rosbecks änka - såg jag att en besökare Johan Smitt gjorde detsamma.
Enligt en bouppteckning från Kristianstad från 1705, hade denne Johan Smitt (vars far hade samma namn och yrke) en fem år äldre bror som hette Jöran.
Kan verkligen allt detta vara reslutatet av en slump?
(Meddelandet ändrat av mouchette 2013-07-04 00:16)
-
En källa som är lite intressant i sammanhanget är katekesmilängden 1758. Fru Hagelbeck i Getinge läser 5 parter och kan skriva och jag tror att man måste avse att detta sker på svenska. Frågan är om detta var hennes egentliga modersmål?