Anbytarforum

Personrelaterat => Släktnamn => Allmänt om medeltiden => Ämnet startat av: Anders Ryberg skrivet 2005-05-29, 22:03

Titel: Kunde en hustru vara änka
Skrivet av: Anders Ryberg skrivet 2005-05-29, 22:03
En kvinna som titulerades hustru, kunde hon vara änka, eller var hon omgift?
Titel: Kunde en hustru vara änka
Skrivet av: Henrik Mosén skrivet 2005-05-29, 22:16
Hej igen - ändrat svar... jag hann inte läsa rubriken - Medeltiden... vet ej så noga där. Även om jag inte skulle tro att hon måste vara omgift... men det ska bli spännande att få veta svaret.
 
Tillbaka till de spännande morden på teven nu.
 
Henrik
Titel: Kunde en hustru vara änka
Skrivet av: Jan-Christer Strahlert skrivet 2005-05-30, 08:39
Hej Anders
Jag har funnit i Torsås (H) vigsellängd  under första delen av 1700-talet fram till 1750 så finns benämningen Änkanhustrun, sedan enbart Hustrun
Sannolikt hänför sig det senare till det första dvs gift kvinna som är änka (sic!)
Jan-Christer
Titel: Kunde en hustru vara änka
Skrivet av: Kalle Thorsberg skrivet 2005-05-30, 12:31
Eftersom hustru (husfru) inte bara betydde 'maka' utan t ex 'herskarinna i ett hus, husmoder' osv enl Söderwall - Ordbok öfver Svenska Medeltids-språket (http://spraakdata.gu.se/cgi-bin/sdw/knut.cgi), så är betydelsen änka helt ok.
Söderwall tar upp exemplet: 'hustrv gretha hans van askens aterlefie ib.  17.' Som motsvarar RAp 14721021 utfärdat i Uppsala.
Titel: Kunde en hustru vara änka
Skrivet av: Kalle Thorsberg skrivet 2005-05-30, 12:35
Självklar var länken ovan fel, skall vara: http://spraakbanken.gu.se/sdw/
Titel: Kunde en hustru vara änka
Skrivet av: Anders Ryberg skrivet 2005-05-30, 12:44
Tack för svaret. Då återstår det bara att fundera på om hustru Ingrid i Vi, nämnd 1515 är den samma som Björn Nilsson (Krumme):s hustru Ingrid Jakobsdr, nämnd 1479-09-08, eller om Björn varit gift med två Ingrid.
Titel: Kunde en hustru vara änka
Skrivet av: Kalle Thorsberg skrivet 2005-05-30, 12:55
Hej Anders,
 
Jag har noterat att Ingrid Jakobsdotter är känd 1515-02-14, och den enda referensen jag har är Östensson - SoH 1985, s 259 ff. Men detta behöver inte vara den riktiga referensen det kan t ex vara kommentaren till Biskop Brasks släktbok, s 26 eller ÄSF - på jobbet och boklös.
K
Titel: Kunde en hustru vara änka
Skrivet av: Kalle Thorsberg skrivet 2005-05-30, 13:00
Enligt Almquist - Herrgårdarna (s 147) ärvdes Vi av Björn Nilssons dotter Märta, med uppgiften att Björn dog före 1515. Troligen bodde väl änkan kvar på Vi ?
 
K
Titel: Kunde en hustru vara änka
Skrivet av: Anders Ryberg skrivet 2005-05-30, 14:10
ÄSF har referenserna 1479-09-08 och 1515-02-14, men i den senare verkar hon, av huvudkartoteket att dömma, bara nämnas med förnamn. Anledningen att jag undrar är att Kristina Björnsdotter 1515 talar om sin styvmor - se Medeltiden-Krumme - och jag har börjat fundera om det möjligen kan vara två Ingrid som Björn varit gift med. Det skulle kunna vara en alternativ förklaring till varför Kristina i åtminstone Åke Bengtsson Färlas släktbok anges som dotter till Ingrid Jakobsdr...
Titel: Kunde en hustru vara änka
Skrivet av: Kalle Thorsberg skrivet 2005-05-30, 14:18
Åhå nu förstår jag.
Den vanliga tolkningen är ju annars att Kristina är en dotter från ett tidigare äktenskap med en till namnet okänd kvinna. Om denna åsikt grundas på något annat än 1515, t ex olika arv för barnen från dessa två kullar bör väl kollas först.
Titel: Kunde en hustru vara änka
Skrivet av: Anders Ryberg skrivet 2005-05-30, 14:43
Att detta är vanliga tolkningen känner jag till, jag har varit med och lanserat den... Det är bara det att jag skall skriva om Kristinas man Peder Staffansson (som en SGS-småkrift) och då vill reda igenom alternativa tolkningar...
Titel: Kunde en hustru vara änka
Skrivet av: Michael Lundholm skrivet 2005-05-30, 17:17
Anders
 
Almquists referenser ang Björn Nilssons och Ingrids barn är Brask fol 27 och 49. Och där finns de fyra systrarna på fol 27 som döttrar till Björn och på fol 47 som döttrar till hustru Ingrid i Wy, den senare dotter till Jeppe i Tibj. Enligt huvudkartoteket så nämner Pergamentsbrevet 8/9 1479 en Ingrid dotter till Jeppe i Tiby. Huvudkartoteket nämner för Pergmentsbrevet 14/2 1515 hustru Ingrid i Vi i en tvist med Henrik Erlandsson och Nils Arvidsson; de senare verkar också återkomma hos Brask fol 49. Är slutsatsen då att Brask blandat ihop barnkullarna?
Titel: Kunde en hustru vara änka
Skrivet av: Anders Ryberg skrivet 2005-05-30, 19:37
Jag måste studera Brask på UB här i stan. En tänkbar möjlighet är att han blandat ihop kullarna, men jag är inte helt säker på om det går att dra någon säker slutsats på endera hållet. Vad vi rätt säkert kan veta är att Ingrid, n 1515, inte är Kristinas mor.
Titel: Kunde en hustru vara änka
Skrivet av: Urban Sikeborg skrivet 2005-05-31, 15:22
Eftersom hustru är ett epitet som användes om såväl gifta kvinnor som änkor, fanns det ett motsvarande latinskt epitet som användes som ordet hustru, eller hade man en tydlig skillnad mellan hustru och änka i val av epitet?
 
Frågan dök upp då jag gick igenom skattelängder för en socken i Hälsingland under andra hälften av 1500-talet. Vissa år kallas alla kvinnor vidua, som i medeltidslatinska lexikon översätts änka, andra år kallas de hustru. Eftersom jag har sett exempel som tyder på att en kvinna som skrivs i tiondelängden faktiskt inte alltid var änka, undrar jag vad prästen skulle ha skrivit om han använt ett latinskt ord för hustru. I klassiskt latin betyder ju vidua änka eller ogift, ensam levande kvinna, dvs. det skulle kunna motsvara det svenska bruket av epitetet hustru.
 
Av naturliga skäl är de kvinnor som låter upprätta handlingar änkor under medeltiden, eftersom det nästan enbart rör sig om juridiska handlingar som bevarats. Det kan vara annorlunda i 1500-talets skattelängder, som åtminstone för det område jag studerat verkar flexibla då det gäller vilka de registrerar för ett hemman jämfört med 1600-talet; det viktiga var den skatt som hemmanet erlade, inte vem som skrevs för det.
 
Jag är medveten om att 1500-talets latin kan skilja sig från medeltidslatinet.
 
Jag diskuterade detta för tiotal år sedan med Eva Odelman (ansvarig för Glossarium till medeltidslatinet i Sverige), men hon sade att hon inte kunde ge något bestämt svar. Har någon av er stött på några uppgifter som kan ge ledning?