Anbytarforum
Personrelaterat => Introducerad adel - B => Introducerad adel => Släktnamn => Bagge af Söderby => Ämnet startat av: Patrick von Brömsen skrivet 2008-09-13, 17:27
-
Det blir roligare hela tiden här!
Ovanstående Marta har en äldre syster, Brita död före 1671 gift med ryttmästare Ivan Bagge af Söderby.
Vänligen Patrick
Vem är vem nu?
-
Denna Brita står inte upptagen som gift med någon Ivar under Söderby i alla fall. Är hon också bortglömd? I så fall gör ju någon Ivar ytterliggare ett gifte, med tanke på Martas gifte med en systers styvson.
Vänligen Patrick
(Meddelandet ändrat av patrick den 13 september, 2008)
-
jo som sagt det blir roligare och trasligare hela tiden här,få se nu Ivar dy mao Ryttmästaren gifter sig med Cecilia Nilsdotter Stårck och sedan med Brita Kempensköld ?,men det går inte ihop det måste vara med Ivar dä Majoren om det skall gå ihop med systers styvson, såvida det nu inte är så att Karl är Ivar Bagge dy son.
Mvh
Gillian
-
tittade lite på Samuel Kempensköld och info som jag har sedan förut och finner där att hans barn Bo är f1638 och Anna f1632 det gör väl att Brita och Märta är född däromkring ochså,ser även att Samuel Kempensköld ochså hade ett gifte med Margarta Roos men inte om dom fick några barn.
Mvh
Gillian
-
Vi börjar om:
Såg att jag missade saker här, ber om ursäkt för det.
Ivar dä gift med Anna Roos (första giftet) Andra giftet Brita Kempensköld (här står giftet med frågetecken).
Ivar dy gift med Cecilia Stårck.
Vänligen Patrick
(drabbad av Lilla Edet-sjukan,ej fullt fungerande)
Märta född 1635-11-23. Brita ?
Inga barn upptecknade efter M: Roos (tredje giftet). andra giftet var med N.N Svenske, inga barn
(Meddelandet ändrat av patrick den 13 september, 2008)
(Meddelandet ändrat av patrick den 13 september, 2008)
-
ok men är det inte mer troligt att det är Ivar dy som gifter sig med Brita Kempensköld efter Cecilia Stårks död 1663,med tanke på att Brita bör vara född runt 1630 och då skulle väl Ivar dä vara 65-70 år om allt stämmer vilket det inte verkar göra,om vi tar Ivar dä far Sven Pedersson Bagge af Söderby så lever väl han forfarande 1620 skall tydligen ha varit Häradshövding i Stranda hd 1613-20,kan det vara så att det är tätare mellan generationerna än vad jag har uppfattat ?
Mvh
Gillian
-
Under Stårck står att Cecilia död senast 1662. Gift 1651 mellan 18/3 och 10/7 med sin syssling ryttmästaren Ivar .... som överlevde henne.
Brita född mellan 1632 och 1635 om barnaordningen stämmer.
Sven född innan 1590 då han adlades, död 1628.
Johan huvudman efter fader 1628, var löjnant 1625. Johan är då äldre broder till Ivar den yngre.
Det är väldigt dåligt med uppgifter om födslar som du ser.
Vänligen Patrick
-
ja det verkar inte var någon riktig ordning på något här,du säger att Cecilia Stårk var syssling till Ryttmästaren Ivar hur hänger det ihop?,
Mvh
Gillian
-
Cecilias moder är Brita Roos af Hjelmsäter.
Ivar dä gifte är ju med Anna Roos af Hjelmsäter, vars fader är Nils Knutsson af H......
Brita Roos af H.... (gift med Nils Persson Stårck)hennes far är Peder Knutsson Roos.
Nils Knutsson och Peder Knutsson är bröder.
Brita och Anna är kusiner
Cecilia och Ivar är sysslingar.
Då stämmer det va??
Vänligen Patrick
-
Stämmer bra det,men åter till Bengt Bagge och Agata Pourel dom bör väl ändå ha varit jämngamla?,finns det någon med namnet Bengt i generationerna före?,på någon sida
Mvh
Gillian
-
I Bagge af Berga så förekommer namnet Bengt. Bengts farbror heter B....
vänligen Patrick
-
ok då har vi det klart för oss, men vem är far till Bengt Bagge gift med Agata är det Ivar dä som EÄ säger eller är det Ivar dy,det går inte riktigt ihop, om det nu är Ivar dä är det då i giftet? med Brita Kempensköld?(som jag har lite svårt att tro på)man får känslan av att EÄ haft svårt att placera Ivar dä och Ivar dy.
Mvh
Gillian
-
Enligt EÄ så är Bengts föräldrar då Ivar dä och Anna Roos af Hjelmsäter (inlägg 18.32)
Vänligen Patrick
-
Jo jag vet att vi har tagit upp det tidigare men det verkar inte gå ihop beror förstås lite på när Anna Roos af Hjelmsäter dog och när Bengt af Söderby föddes men om vi säger att Bengt är född kring 1600 så är han nog lite i äldsta laget för Agata Pourel visst finns det ex på giften där mannen varit mycket äldre men jag har lite svårt att svälja detta ännu,men om Bengt däremot är född senare 1620-30 så kan det rimma bättre men det betyder ändå att Bengt skulle var rätt så gammal vid hans gifte med Agata.
sitter nu och tittar i Advokatfiskalen igen för möjliga uppslag.
Mvh
Gillian
-
Anha då förstår jag hur du tänker. Tittade som snabbast där de olika giftena kommer ifrån, men hittade inte fler ledtrådar. (har upptäckt att ibland står olika datum fastän det är samma peroner det handlar om, beroende på vilken ätt man tittar på).
Denna ätt behöver uppdateras mer
Vänligen Patrick
-
sitter och funderar på om Bertram Pourel Agata Pourels far kan ha varit gift med en dotter till Samuel Kempensköld och det med tanke på sonen Samuel Pourel finns det möjligtvis någon ledig dotter Kempensköld som bör vara död före 1658 då Bertram trolovar sig med Katarina Grubb och sedemera gifter sig i Sthlm 1660,som jag sade tidigare så står Katarina Grubb Samuel Kempensköld nära då han är hennes morbror
denna ätt behöver def uppdatera mer.
Mvh
Gillian
-
Samuel har barnen:
Samuel f 1631 d 1654
Anna f 1632 d 1662
Brita d före 1671
Marta f 1635 d 1723
Bo f 1638 d 1720
Johan f 1642 d yngre år
Daniel f 1647 d 1671
Gustaf f 1650d d ung
Så här finns nog inte lösningen heller
Vänligen Patrick
-
ser så ut,men börjar få ihop ett mönster runt Bertram vilket är bra,och hans hustru Katarina bör man nog titta på lite mer ochså även hon hade tidigare giften och verkar ha släkt i trakten,ser bla när fallet Betram Pourel är uppe i kämnärsrätten så omtalas en Mathias Falkensten som släkting till Katarina Grubb detta hade jag inte sett förut kan han ochså vara från trakterna?
Mvh
Gillian
-
Då kanske du har sett detta om Mattias
han angavs 1668 för att hava dödat franska språkmästaren Bertram Pourell
Ägde hus i Sth
Vänligen Patrick
-
jo det visste jag om men inte att han var släkt med Katarina Grubb frågan är somsagt bara hur,har denne Falkensten någon anknytning till någon av ovannämnda släkter tro,
Mvh
Gillian
-
hittar inget hos Falkensten i alla fall.
vänligen Patrick
-
nedan kan du se barnen som Bertram hade enl Bou men det finns även en studerande kallad Magnus Pourel som inte är upptagen i Bou men är död 1678 och modern sägs vara Katarina Grubb då gift med Borgmästaren i Nyköping Kristoffer von Bergen(förekommer även i utredningen runt mordet på Pourel(,men är Bertram far till Magnus?.vad som är lite märkligt är att Bou säger att Bertram och Katarina har en dotter Agata Sofia kan det då vara så att Agata gift med Bengt Bagge är död,andra namnet Sofia kan jag förstå eftersom Katarinas mors namn var Sofia,Av Bertrams alla barn så är endast Annas barn kända i sitt gifte med Slottsfogden Albrekt Stare,och dom är som följer Abigael,Gustav,Katarina,Karl,Klas,och Andreas,och något av dessa barn bör väl vara döpta efter mormor resp morfar.
Bertram med hustru NN
Abigael
Anna
Samuel
Med Katarina Grubb
Agata Sofia
Johan Ludvig
Krispinus
Israel d1707
Mvh
Gillian
(Meddelandet ändrat av gianba_98 den 13 september, 2008)
-
Någon som har några uppslag om var man kan hitta att Bengt Bagge af Söderby var gift med Agata Pourel förutom i EÄ
Mvh
Gillian
-
Hej!
Känner någon till min ana, Jacobina Johanna Bagge f 1731 trol. i Linköping?
Hon gifte sig år 1758 med Olof Beckelin från Linköping.
Vigseln ägde rum i Maria Magdalena fsm i Stockholm år 1758.
Tacksam för uppgifter om Jacobina Johanna, hennes föräldrar mm.
Vänliga hällsningar
Gunilla J
-
Hej Gunilla!
Jag kan glädja dig med att Jacobina Johanna Bagge tillhörde adliga ätten Bagge af Söderby nr 147. Hon var dotter till majoren Jean Georg Bagge af Söderby och hans första fru Catharina Ratterej, köpmansdotter från Uddevalla (detta är tyvärr allt som jag känner till om henne). Beträffande Jean Georg Bagge af Söderbys anor se Elgenstiernas Svenska Adelns Ättartavlor del 1 sid 200.
Jag härstammar själv från Jean Georg genom hans dotter i andra giftet med Maria Sofia Juliana Friedenreich, adliga ätten nr 1597 Sophia Albertina (1754-1821) gift med tullinspektoren och rådmannen i Ulricehamn Johan Lorentz Hammarstrand.
Jag skulle vara mycket intresserad av att få veta hur du härstammar från Jacobina Johanna eftersom mycket litet är känt av mig om Jean Georgs ättlingar i första giftet.
Om du inte vill redogöra för härstamningen via detta forum så skriv gärna till min emailadress: oertenholm@comhem.se
Mvh
Bengt Örtenholm
-
J A Tornérhielm 1798-1877 gifte sig med Sofia af Söderby 1802-87. De fick dottern Aurora Wilhelmina (Mina) 1837-1904 Vet ni något om hennes syskon ?
Varifrån kommer Söderby?
Stämmer ryktet att släkten skulle givit namn åt Baggensfjärden ?
mvh
Birgitta
-
Hej Birgitta!
Jonas Abraham Tornérhielm och Sofia Maria Bagge af Söderby hade förutom Aurora Vilhelmina 14 ytterligare barn som finns uppräknade i Gustaf Elgenstiernas Svenska Adelns Ättartavlor del VIII sid 328.
Sofia Maria Bagge af Söderby var dotter till majoren Gustaf Vilhelm Bagge af Söderby och hans 1:a fru Gustava Carolina Militz.
Gustaf Vilhelm Bagge af Söderby var son till majoren Jean Georg Bagge af Söderby och hans 2:a fru Maria Sofia Juliana Friedenreich och bror till min morfars farmors mormor Sophia Albertina Bagge af Söderby gift Hammarstrand.
Enligt ingressen under adliga ätten Bagge af Söderby nr 147 i Sveriges Adelskalender 2007 meddelas följande beträffande Söderby: ....Tilläggas kan att trots att ätten kom att kallas Bagge af Söderby, ärvdes inte Söderby av Sven Pedersson (ättens stamfar, min kommentar) och dennes ättlingar utan av Peder Halstensson Bagges hustrus (från vilken godset ursprungligen kom) dotterdotter från hennes första gifte....
Beträffande ryktet att Baggensfjärden skulle ha namngivits efter denna släkt bifogar jag ett saxat urklipp från Wikipedia:
Baggensfjärden är en fjärd i Stockholms inre skärgård mellan Boo, Ingarö och Saltsjöbaden. Namnet är något dunkelt men kan ha något att göra med ordet bagge.[2] Det har från början troligen inget att göra med 1500-talets sjöhjälte Jakob Bagge, fastän denne ägde och skrev sig till gården Boo vid Baggensstäket.
Mvh
Bengt Örtenholm
-
Tack Bengt
Min morfars mamma var Mina Tornérhielm och det vore så roligt att veta mer om honom och hans släkt.
Jag har inte tillräckligt med kunskap i letning så jag undrar om du kan hjälpa mig att namnge Minas syskon.
Tack på förhand kusin :-)
Birgitta
-
Hej Birgitta!
Visst kan jag hjälpa dig med att namnge Minas syskon men jag föreslår att vi flyttar diskussionen till ätten Tornérhielm i stället för annars kommer anbytarvärden att göra det. Gå därför in på Tornérhielm så lägger jag in mitt svar där, men det kan ta en liten tid för mig eftersom hon hade 14 syskon.
Hälsningar
kusin Bengt
-
Hej Birgitta!
Visst kan jag hjälpa dig med att namnge Minas syskon men jag föreslår att vi flyttar diskussionen till ätten Tornérhielm i stället för annars kommer anbytarvärden att göra det. Gå därför in på Tornérhielm så lägger jag in mitt svar där, men det kan ta en liten tid för mig eftersom hon hade 14 syskon.
Hälsningar
kusin Bengt
-
BENGT
Vet du var detta Söderby ligger?
mvh
Birgitta
-
Hej Birgitta!
Söderby (eller som det numera heter: Sörby) ligger i Örtomta socken i Östergötland.
Mvh
Bengt
-
Hej Birgitta!
I mitt svar till dig ovan den 13 november hade jag kopierat delar av ingressen till adliga ätten Bagge af Söderby och däri nämns att Söderby (Sörby) aldrig varit i ätten Bagge af Söderbys ägo varför jag inte varit så intresserad av att försöka hitta något om Söderby. Söderby, som kom i Peder Halstensson Bagge af Bergas (fader utom äktenskapet till ätten Bagge af Söderbys stamfar Sven Pedersson Bagge) ägo genom hans gifte med Ingrid Kyle, ärvdes enligt Svenska Adelskalendern 2007 av en dotterdotter till sistnämnda Ingrid Kyle i hennes första giftet.
I Gustaf Elgenstiernas Svenska Adelns Ättartavlor del I sid 192 står uttryckligen att Anna Bagge af Berga ärvde Söderby (Sörby)efter sin mormor Ingrid Clausdotter Kyle.
I Rosenbergs Geografiskt-statistiskt handlexikon 1882 finns nedanstående beskrivning av Sörby i Örtomta sn:
Sörby i Östergötlands län, Bankekinds hd, Örtomta sn. Herregård s. om Ringstorps jernvägsstation och nära sjön Teden, omfattande S. 1 mtl, Broby ½, Höfversby 2, Tufvesäter 1/8, Källsäter 1/8, Lockhälla ½, Tomåla ½ och Ullälfva 4, tills. 8 7/8 mtl, tax. 330,000 kr., hvartill kommer i Björsäters sn: Vissevik 1 mtl, tax. 24,000 kr.
Mvh
Bengt
-
Hej alla
Vem var den förste Bagge af Söderby?
mvh
/Birgitta
-
Hej
Jag söker nu Magdalena Bagge - kan hon vara hustru till Seved Lindmark och ha soen Carl Seved Lindmark 1797-1872 ?
hälsn
/Birgitta
-
Hej Birgitta!
Om du tittar på mitt inlägg ovan från den 17 november 2010 så ser du att jag skrivit att ätten Bagge af Söderbys stamfader var Sven Pedersson Bagge vilket också anges såväl i Gustaf Elgenstiernas Svenska Adelns ättartavlor, del 1 sid 199 som i Sveriges Adelskalender 2007 sid 37.
Mvh
Bengt Örtenholm
-
Beträffande Bertram Pourel så finns hela utredningen i Släktforskarnas Årsbok 2009. Det mesta klarnar när man gått igenom artikeln!
Vänligen, Ove
-
År 1725 den 5 maj.
Sekret. Fägerstierna föredrog löjtnant Bagges ansökning, att få träda i ofrälse gifte med Anna Cornelia Torson.
Nedre justitierevisionen. Högsta domstolen Prot:1725:1 (1725-1725) Bild 3350 / sid 637 (AID: v655201.b3350.s637, NAD: SE/RA/1311)
mvh Katarina
-
Grums hr dombok 1720 ST § 33, 1728 ST 18/5 och 1729 HT 5/11: Helena Christina Bagge, dotter till välb Johan Bagge ohh Greta Nieroth - båda var döda 1728, g 1:o m Daniel Segerholm (vars mor, hustru Anna Falk, levde 1720), 2:o m Jöns Westerström. kvartermästare, som med sin maka levde 1729 på Mällsgården, Segerstads sn .
Enl Grums hr dombok 1736 VT 19/3 levde fru Helena Bagge.
Så Elgenstiernas uppgift (del 1, s 199) att Helena Christina Bagge dog ung tycks vara felaktig.
-
Jag är lite konfunderad angående Sven Pedersson Bagge och hans ättlingar som nämns i detta inlägg: https://forum.rotter.se/index.php?topic=65229.msg930238#msg930238 (https://forum.rotter.se/index.php?topic=65229.msg930238#msg930238)
Ovan nämnda inlägg stämmer inte överens med denna utredning: https://www.adelsvapen.com/genealogi/Bagge_af_S%C3%B6derby_nr_147 (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Bagge_af_S%C3%B6derby_nr_147)
Har det kommit nya korrigeringar? Vad är korrekt?