Anbytarforum

Metoder & hjälpmedel => Skattelängder => Källor => Älvsborgs lösen => Ämnet startat av: Gunilla Andersson skrivet 2005-08-31, 23:05

Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Gunilla Andersson skrivet 2005-08-31, 23:05
Ja! men ändå är det svårt att se att det ska vara STO eller fördendelen stut...Jag är med på s:et, men sedan ser jag inte resten.
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Niclas Rosenbalck skrivet 2005-08-31, 23:21
Hej Gunilla. Jag tycker också det är svårt att läsa ordet exakt. Jag jämförde med andra ÄL-längder jag har ifrån Småland och därav drog slutsatsen att det ska stå sto. Kanske är detta förhastat? Finns det fler exempel ifrån samma socken som vi kan jämföra med.
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Gunilla Andersson skrivet 2005-09-01, 06:16
Här tycker jag mig se STUT.
(Men vad heter bonden?)
 
(https://forum.rotter.se/discus/messages/3539/75356.jpg)
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Niclas Rosenbalck skrivet 2005-09-01, 08:48
Det står stut i den andra bilden. Men varför har inte skrivaren angett åldrarna på stutarna om det är stutar i första bilden? Mig veterligt anges inte ston med åldrar i ÄL så jag tror nog att det står sto fortfarande i första bilden. Överbevisa mig gärna.
Namnet i bild två är Gull i (Si)ubo.
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Gunilla Andersson skrivet 2005-09-01, 17:32
Jag trodde det stod Påll i Finbo. Är Gull ett vanligt mansnamn?
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Håkan Skogsjö skrivet 2005-09-01, 18:28
Nog står det Påll ganska tydligt, på något annat sätt kan i alla fall inte jag läsa namnet. Bynamnet är knepigare. Vilken socken är det?
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Niclas Rosenbalck skrivet 2005-09-01, 19:43
Det står givetvis Påll, förstår inte vad jag tänkte när jag skrev Gull.
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Gunilla Andersson skrivet 2005-09-01, 20:20
Socken:Folkärna. Inget Sjubo där vad jag vet.Finnebo fanns, men jag tycker mig ändå se ett u. Lägger in en bild på en upprepning av
namnen.
(https://forum.rotter.se/discus/messages/3539/75385.jpg)
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Jan Lilliesköld skrivet 2005-09-01, 21:16
Kommer inte ihåg på rak arm alla byar som finns i Folkärna (vi hade sommarstuga i en av alla byar där när jag var ung) - men jag funderar/gissar på om det möjligen kan vara ett något förkortat Jul[ar]bo som det handlar om ?
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Gunilla Andersson skrivet 2005-09-01, 21:59
Nej.
 (https://forum.rotter.se/discus/messages/3539/75389.jpg)
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Leif Gson Nygård skrivet 2005-09-01, 22:01
Jag undrar om inte det är ett å och inte ett 'u' ?
 
Då skulle det kunna vara Sonbo som sannolikt kunde skrivas med 'å' år 1571.
 
(https://forum.rotter.se/discus/messages/3539/75390.jpg)
Utsnitt av Generalstabens karta öfver Sverige 1841-59. Blad 91. Gysinge. [LMV]
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Gunilla Andersson skrivet 2005-09-02, 07:07
Nej...
 
(https://forum.rotter.se/discus/messages/3539/75396.jpg)
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Torsten Berglund skrivet 2005-09-02, 07:35
Pål bor i Grubo d v s (idag Stora och Lilla) Grubbo i Folkärna sn.  
 
Det slags kreatur som redovisas mellan 8 får och 1 swin är 4 getter (se Gunilla Anderssons första bildinlägg 31 aug kl 06.18).
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Gunilla Andersson skrivet 2005-09-02, 17:38
Ja, detta stämmer nog! Men det var ett klurigt G...
Tack alla, som hjälpt till.
Jag lämnar min e-mailadress - jag forskar på många byar i Folkärna, så någon kanske är intresserad av infoutbyte.
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Leif Gson Nygård skrivet 2005-09-02, 19:13
Ett [k]lurigt 'G' var det ... !
 
Som du kan se av min profil Gunilla, har jag släkt just i Grubbo. Och även andra byar i Folkärna.
 
Mejlar dig om detta!
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Jan Lilliesköld skrivet 2005-09-02, 21:06
Eftersom första bokstaven _inte_ såg ut som ett S, så gissade jag på möjligheten med ett J. Nu visade  det sig alltså att det skulle vara ett G och namnet Grub(b)o , vilket jag funderade lite på, men eftersom denna begynnelsebokstav avvek så mycket från G:t i gill oxe, så trodde jag inte på det.
Nu när man får översättningen av ordet getter också - så syns det dock lite klarare - för nog tycker jag att man skulle ha räknat upp hest/stut/sto tidigare i upräkningen, åtminstone om det gällde en häst såsom värdefullare djur än får och kor ?
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Gunilla Andersson skrivet 2005-10-01, 07:59
Jag är tillbaka igen med en kantkommentar i Älvsborgs lösen 1616.
 
(https://forum.rotter.se/discus/messages/3539/76658.jpg)
 
Det gäller Grels i öön, men vad står det längst till vänster?
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Niclas Rosenbalck skrivet 2005-10-01, 11:52
haller Rustning , dvs håller rustning.
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Gunilla Andersson skrivet 2005-10-01, 15:37
...vilket väl innebär att hans gård ska utrusta en ryttare? (rusthåll) Fanns detta system redan 1619?
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Magnus Johansson skrivet 2008-08-07, 22:59
Hej,
 
Kan jag få hjälp att tyda texten som står i Älvsborgs lösen 1571 rörande Abraham Påhls? Jag har bifogat en fil ifrån Ådals-Lidens församling i Ångermanland.
 
(https://forum.rotter.se/discus/messages/3539/171853.jpg)
 
Tack på förhand
Magnus Johansson
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Niclas Rosenbalck skrivet 2008-08-08, 06:58
Lijdh Sochnn
Råd
Abraham Pålßon penningar__25 marker Sölff__12 1/2 lod Koppar 1 lispund Kiör 5 får 1 Stod 1 [om] 7 1/2 marker Löper 141 marker 2 öre
penningar__14 marker 1 öre vtgiorde Sölff__3 1/2 lod penningar__1 öre
 
mvh
Niclas
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Magnus Johansson skrivet 2008-08-08, 20:20
Hej Niclas,
 
Tack för texttydningen. En följdfråga: vad menas med Löp[er] 141 marker 2 öre?
 
Hälsningar
Magnus
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Niclas Rosenbalck skrivet 2008-08-10, 13:49
Hej Magnus!
 
Det är värderingen av Abraham Pålssons förmögenhet (som dels bestod i silver och kopparföremål (vars vikt var på 12,5 lod respektive 1 lispund(=8,5 kg) och kreatur). Av summan som en lokal tillsatt nämnd beräknade skulle 1/10 utgöra skatt till Älvsborgs fästnings lösande. Då skatten bland annat togs ut i silver kallades denna Älvsborgs lösen i sin samtid för silverskatten - och det är det som avses på slutet vtgiorde [själva tiondelsskatten omräknat i:] Sölff_- 3 1/2 lod [och i] penningar_1 öre.
 
mvh
Niclas
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Jonas Magnusson skrivet 2008-09-05, 23:56
Skulle behöva hjälp med att tyda ett stycke från ÄL 1571 som handlar om gården Bötteryd i Eksjö lf.
 
(https://forum.rotter.se/discus/messages/3539/179464.jpg)
 
Mvh
 
Jonas
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Niclas Rosenbalck skrivet 2008-09-06, 08:59
Erick    ÿ i bÿterÿdh  
Örienn
 
haffuer koppar_1 1/2 lispund oxar:g:_2 styckö  
kiör_8 styckö  4 års gamol nöt_2 styckö
3 års gamol_4 styckö  2 års gamol__3 styckö
Får_7 styckö  Suin_2 styckö geter_2 styckö
arbetz hästar_ 2 styckö  om 20 marker
   Suma peningar__18 marker 6 öre
 
en del dialektala och ålderdomliga uttal:
styckö = stycken
kiör = kor
gamol = gammal
Suin = svin
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Jonas Magnusson skrivet 2008-09-06, 09:57
Tackar ödmjukast Niclas!
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Lasse Bägerfeldt skrivet 2011-03-22, 11:26
Det är nu sex år sedan som Gunilla Andersson sökte hjälp med en text, och visserligen blev det allt bättre ju fler som engagerade sig men ett fel kvarstår
 
Det står:  
 
Sölffuer__3 1/2 Lodh  
koppar____7 1/2 lispund  
gill oxe______1  
k: oxe________1 [k = kävlings]  
koor__________7  
qweger om 1 år__10 [kvigor]
får____________8  
gettr___________4 [(möjligen geter) det avser getter och INTE ston etc]
Swin___________1  
Löper  
penningar___20 marker
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Daniel Johnsson skrivet 2014-09-06, 12:34
Hej,  
 
Jag har varit inne och kollat i Älvsborgs lösen för Vimmerby skattebönder, och är  
lite osäker på hur lag ska tolka texten för summeringen:  
 

(https://forum.rotter.se/discus/messages/3539/418170.jpg)
 
 
Jag får det till:  
 
Summa uppå(?) Vimmerby socken
 
Silver(?) ___________ 50 lods
Penningar(?) ___________ 589 mark och 4½ öre
 
vad tolkar ni frågetecknen till?  
 
Med vänlig hälsning,  
Daniel.
 
(Meddelandet ändrat av Johnsson 2014-09-06 12:53)
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Olle Elm skrivet 2014-09-07, 10:29
Hej,
 
De två orden Du har frågetecken på
 
Sölff = silver
 
Peng = pengar
 
Vänligen,
Olle Elm
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Ulf Berggren skrivet 2014-09-07, 21:02
Sedan står det 50 lodh och 689, inte 589.
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Daniel Johnsson skrivet 2014-09-08, 12:46
Tack så mycket för hjälpen Olle och Ulf.
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Håkan Bergström skrivet 2015-02-24, 00:34
Hoppas nån kan hjälpa mig att räta ut de sista frågetecknen i följande notis från Grelsbyn i Överkalix, Norrbotten:  
 
Gregerss Larss: haff[ue]r Sölff 2 lod 3 quitin, ??  
9 m[ark], kopp. 1 lispund?, koor 8 st, quigor om 3 år  
3 st, om 2 år 1 st, om 1 år 2 st, fåår och geter  
7 st, swin 1 st, Hest 1 för 10 m,  
Löper i peni[n]ger 143 m[ark]  
peninger 14 m[mark] 2 öre 10 ???  
 
 

(https://forum.rotter.se/discus/messages/3539/429186.jpg)
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Heikki Särkkä skrivet 2015-02-24, 09:52
3 quintin       kvintin = 1/4 lod
 
10 denningar
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Håkan Bergström skrivet 2015-02-24, 13:02
Tack!  
Vad kan tecknet efter 'quitin' tänkas betyda?
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Jouni Tervalampi skrivet 2015-08-29, 11:25
Vart får man tag i Älvsborgs lösen för Västmanland 1571? Är det enda stället Riksarkivet i Stockholm?
 
Västerås Stadsbibliotek har slängt de två mikrofilmrullarna för Älvsborgs lösen för Västmanland 1571
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Leif Gson Nygård skrivet 2015-08-29, 12:51
Åtkomst till ÄL lär kunna ske digitalt genom SVAR.
 
M v h /Leif
Titel: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Heikki Särkkä skrivet 2015-08-29, 19:29
Efter ett halvt år besvarar jag försöksvis Håkans fråga:  thenn .
Titel: SV: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Torbjörn Jerlerup skrivet 2019-08-19, 05:49
Jag vet inte var jag ska lägga in detta. Det finns utförliga mantalslängder i danska arkiv från åren då Älsvborgs området var ockuperat. Kunskapen om dessa är tyvärr ganska begränsade bland släktforskare i Sverige.

De hittar ni här. Skrolla ner längst ner, Älvsborg, extraskattemandtaller.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/156/1849198/20167158?fbclid=IwAR1deY5zy_bcKUZO1sxdxhq4_119w62WBcP1nkNaEG5LXkyOV5d9HeJg-Cs (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/156/1849198/20167158?fbclid=IwAR1deY5zy_bcKUZO1sxdxhq4_119w62WBcP1nkNaEG5LXkyOV5d9HeJg-Cs)

Glöm inte att söka i resterande material. Det finns utdrag från domböcker i form av tex ägandeskiften (stedsmaal, hosbondhold) och listor på personer som betalat böter.
Titel: SV: Älvsborgs lösen, en syftningsgåta
Skrivet av: Ola Karlsson skrivet 2023-12-04, 13:28
Hej!

Är det någon som har ett svar på vad ordet "ibdem" (ibidem) i bilden syftar på?
Normal handlar det ju antingen om fysiskt samma ställe, i detta fall byn Sättra,
eller ord från föregående rad, i detta fall Ersson.

Inget av detta är logiskt i texten. Bynamnet ser ut att vara skrivet vid samma tid som övrig text, dvs att upprepa bynamnet är överflödig information och det saknas dessutom för tre andra personer. Upprepat patronymikon stämmer inte heller eftersom det redan är skrivet för personerna. Från jordeboken finns inget tecken på att personerna skulle vistas på samma gård utan de har varsin gård och dessa är inga nyliga avsöndringar av en större gård. Har jag misstolkat ordet "ibdem"?

(Bild från https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0066012_00106)
Titel: SV: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Håkan Bergström skrivet 2023-12-04, 14:33
Det bör ju avse platsen. Bläddrar man fram ett par sidor, så verkar det vara så.

Kan de tre gårdarna - de två nedre försedda med ett ibidem -
på något sätt geografiskt ligga nära varandra?

Håkan
Titel: SV: Älvsborgs lösen
Skrivet av: Ola Karlsson skrivet 2023-12-06, 15:48
Det bör ju avse platsen. Bläddrar man fram ett par sidor, så verkar det vara så.

Kan de tre gårdarna - de två nedre försedda med ett ibidem -
på något sätt geografiskt ligga nära varandra?

Håkan
Tack för iakttagelsen.

Jag ser det för Almunge (s.108, 2 socknar ifrån Edsbro), men inte Ununge (s.107, gemensam Kyrkoherde) eller Knutby/Bladåker (s.102/s.104, grannsocknar).
Dessa förteckningar är uppenbarligen originalupptagningar eftersom de har bomärken och från dispositionen att döma är (merparten av) texten skriven vid samma tillfälle. Vid lite närmare studium kan jag dock se att Almunge och Edsbro (s.106) har samma skrivare men skild från de andra socknarna, jmf. exempelvis hur "Summa" skrivs. 

Men ...
Alla gårdar i Sättra (1:a bilden) ligger samlade vid den här tiden (se bild av Sättra (Lantmäteriet inför storskifte 1769): 1=A, 2=F, 3=B, 4=E, 5=D, 6=C), men det gäller också för alla andra byar/gårdar i socknen och beteckning "ibdem" är således inte konsekvent använd i denna socken. Som jag nämnt i första inlägget tycks det inte finns någon koppling till delning av gårdarna. Gård 3 och 4 är delade cirka 1550 och gård 4 har "ibdem", men delad är även gård 5 och 6 (c:a 1565) där gård 6 inte har det.

Sammantaget delar jag nog tanken att "ibdem" ändå ska syfta på platsen (fast det är överflödigt skrivet).
Retoriskt: Är det kanske så att skrivaren har börjat bytta "stil" när han befann sig i Edsbro (fast kom han på bättre tankar eller fick han hjärnsläpp då)?