Anbytarforum
Metoder & hjälpmedel => 10 - Moder okänd / Okända föräldrar => Metodfrågor - Hur gör jag? => Okänd far och mor => Ämnet startat av: Lennart Ekström skrivet 2008-06-18, 16:00
-
En komplettering:
Modern Bothilda 1914 och i boupptecningen efter henne är alla barnen uppräknade även nämnde Axel f. 1889 2/2. Hon hade i börja av 1900-talet avanserat till Sömmerska och köp ett hus i samhället. Från att varit piga i hela sitt liv är det inte dåligt. Jag gissar att hennes barn vilka alla emigrerade skickade henne pengar.
-
I ditt fall så tror jag att Bothilda också var modern till Axel. Han fick ju senare ärva, därför hade hon antecknat barnet som sitt - det var vanligt att man gjorde så. Stockholms födelseböcker är fulla av sådana anteckningar.
-
Ann-Mari! SCB-blanketterna för födda, vigda och döda fylldes i av prästen för respektive församling vid slutet av varje år och skickades sedan in till Statistiska Centralbyrån. Var tionde år gjordes också ett församlingsbokutdrag (1860-1890 från husförhörslängder) där varje person som bodde i församlingen den sista december respektive år skulle tas med.
Det är alltid födelseboken som är primärkällan, och har man dessutom boken i original eller en färgbild av den kan man oftast se på bläckets färg om en uppgift är tillagd efteråt.
-
Carl!
Tack för de uppgifterna! När jag kan gå utan kryckor igen, måste jag bara leta mig till biblioteket för att kolla födelseboken och se vad det står i den. Då kunde prästen inte fylla i några andra uppgifter i scb-blanketten än de som stod i födelseboken, mer än kanske stava eller läsa av namnet fel, men inte skriva i helt andra föräldrar!
-
Min lilla fråga kvarstår. Är det rimligt att anta att en kvinna föder barn med 10 månader och 25 dagar efter en tidigare förlossning. Teoretiskt är det väl möjligt men är det någon som har erfarenhet i ämnet?
MVH/Lennart
-
Lennart! Visst är det väl rimligt! Nog har man har hört talas om kvinnor som i stort sett blev gravid nästan på en gång efter en födsel, men bara en månad efteråt verkar väl häftigt. Det innebär att ägglossningen skulle kommit igång månaden efter förlossningen. Jag vet inte hur det är detta med om en kvinnar ammar, så länge har hon inte ägglossning?
-
Lennart! Det är en hypotetisk fråga, eftersom Botildas dotter Selma inte är omnämnd någonstans i sammanhanget som mor till Axel. Det är säkert fullt möjligt, men naturligast är väl att acceptera uppgiften i födelseboken i stället, som Maud redan påpekat.
Minsta tidsskillnaden i min egen släkt (vad jag kan påminna mig) är 11 månader och 3 dagar, två söner födda 1873. Då var den äldre sonen dödfödd. Om det senare födda barnet är dödfött kan det rimligtvis vara kortare mellan förlossningarna. Fast å andra sidan, som Ann-Mari konstaterat, kommer ju inte ägglossningen igång under amning, så två dödfödda barn kanske ändå kan ge kortast tid mellan förlossningarna.
Detta kanske är ett underlag för en ny Rekord-diskussion .
-
Lennart,
Jag vet i alla fall att 11 månader och 4 dagar är möjligt - den åldersskillnaden finns mellan två syskon i min släkt, födda av samma mor, på 1920-talet.
Däremot tycker jag det verkar mycket osannolikt att modern skulle ta på sig dotterns barn så som du föreslår - om dottern redan hade den sociala belastningen av att ha fött ett första uä barn, varför göra ett sånt arrangemang med nästa barn? Har hon som ogift gått med stor mage två år i rad i ett litet samhälle så var nog hennes rykte inte det allra bästa efteråt, oavsett vad det blev av barnet.
Tänk även på att vad man i familjen kallar släktingar för, inte alls alltid stämmer/stämde med de faktiska släktskapsförhållandena. Det kan bero på hur nära man upplever sig vara släkt, vad som är bekvämt tilltal i dagligt tal, och vanlig hederlig dålig koll... I min släkt har t.ex. en person kallats moster av sin kusins barn; de två kusinerna betraktade nämligen varandra som systrar eftersom deras ogifta mödrar tidvis delade bostad, så att de växte upp tillsammans. Däremot hade hon inga biologiska systerbarn, som rätteligen kunde ha kallat henne moster.
-
Lennart, det är möjligt. Jag är 10 månader och 28 dagar äldre än min syster.
MVH
Ylfva
-
Ann Marie
Jag förmodar att det fall du refererar till om dina morföräldrar har jag på min hemsida www.sikhallan.com sedan några år tillbaka
http://www.sikhallan.com/UMFelaktig/DivFelRam.htm och fall 36.
Eftersom du inte kan ta dig till biblioteket eller universitet så får jag väl stå till tjänst.
Födelsen finns på fisch C.10, sidan 141 där Frans Rudolf är född den 8 januari 1904 av enligt FB föräldrarna Arbetaren Johan Forsgren f.1858 Mo ångsåg och hh Anna Katarina Zakrisdotter f.1859
Familjen finns på Mo ångsåg/Norrbyskär,
AIIA:1D,s1368,1900-1907 där Frans Rudolf står som son till Johan Forsgren och Anna Katarina Zakrisdotter
Mo ångsåg/Norrbyskär,AIIA:2E,s1757,1907-13 fortfarande som son till Johan Forsgren
HÖ/Norrbyskär,AIIA:4,s590,1913-23 har det blivit ändrat till DOTTERSON i samband med flytten till Nord Amerika.
All detta och betydligt mera finns beskrivet på min hemsida.
Jag hoppas att du får en trevlig midsommar även i din inmobila situation önskar
Sven-Erik
PS
Det förekommer att barn föds av samma mor med ca 11 månaders mellanrum även här uppe i Norrland.
Jag har noterat ett antal fall där barn är födda samma år av samma moder bland mina 207.000 personer i databas Kråken 8
DS
-
Tack alla för en givande diskussion.
Jag får pressa släkten med om deras påstående om att Bothildas dotter skulle vara mor till hennes barn. Om Selma var modern så är det som nämndes så att hon gravid två år i sträck och det måste ha uppmärksammats i bygden och det upphov till kommentarer osv.
MVH/Lennart
-
Hur fick oäkta barn med okända föräldrar sina efternamn?
Mvh Jenny
-
Namntagning var en mycket obyråkratisk process förr i tiden. Man gick bara till kyrkoherden och meddelade att jag kommer i fortsättningen att kalla mig xxxxxxx, alternativt att fosterföräldrarna gav sitt fosterbarn ett namn på samma sätt.
-
Hej!
Jag har i min forskning stött på 1) Jag förstår inte alls var efternamnet kommer ifrån 2) Jag har två flickor bland mina anor som heter Ingridsdotter - alltså efter mamman 3) I samband med konfirmationen har en flicka, som tidigare hetat som mamman, plötsligt fått ett efternamn tillagt - i det här fallet Jansdotter-Nyman. Jag har försiktigt tolkat det som att hon först då fick veta att hennes far hette just Nyman.
Men jag vet inte om det fanns några regler för just oäkta barn. Någon annan kanske vet. Man kunde ju, vad jag förstår, ta vilket efternamn som helst innan namnbruket blev reglerat.
Hälsningar Monika W
-
Hej alla!
Jag har en liten undran som gäller ett antal barn jag hittat i vår nya guldgruva Scb-utdragen 1898-1937. I Stockholms stad har jag sett ganska många barn med båda föräldrarna okända, men samtidigt finns moderns födelseår och adress antecknat. Hur går det ihop? Rör det sig om det som tidigare diskuterats i denna tråd, att modern inte antecknat barnet såsom sitt?
Detta rör sig inte om någon speciell person, jag bara blir nyfiken rent allmänt eftersom jag sett det så pass ofta när jag bläddrat mig igenom födelse-böckerna 1898-1901.
Trevlig helg!
Mvh, Paola
-
Hej!
Jag har funderat ut ett svar till min egen fråga. Kan det vara barn som direkt blir bort-adopterade eller skickade till barnhem, och modern avsäger sig all rätt. Men att hennes födelsedatum måste finnas med?
Så kan det kanske vara?
Mvh Paola
-
Om åldern måste stå med, och i så fall varför, vet jag inget om, men det var vanligt.
Adressen var däremot ofta barnmorskans adress! Då hänger det på om barnmorskedagboken har med uppgifter om modern eller uppgifter från andra källor.
-
Tack Stefan!
Med ditt svar fick jag en annan fråga.
Menar du att barnmorskans adress bara står vid föräldralösa barns födsel? Annars fanns det många barnmorskor för i de andra fallen där föräldrar finns är det lika många adresser som födslar i princip.
Finns barnmorskedagböckerna att få tag i? Nu blev jag nyfiken!!!
(har nu sett att det är barnm. adress för de barn utan föräldrar, samma adress återkommer flera ggr i varje församl.)
Mvh Paola
(Meddelandet ändrat av Paola den 02 november, 2008)
-
Jag tror att moderns ålder måste stå för statistikens skull.
hälsningar Ingrid
-
Hej Ingrid!
Ja så var det säkert.
En annan fundering kommer nu också...
Nästan alla dessa föräldralösa barn hade väldigt vackra namn. Ofta två, tre namn. Undrar om det var modern som var tvungen att avstå barnet som fick ge det alla namn? Kanske som ett litet kärlekstecken?
Jag förstår att inte alla ville ha sina barn, men jag tror ändå att de allra flesta kände stor sorg över att tvingas lämna bort sitt barn, och det enda mamman kunde göra var kanske att ge det ett vackert namn.
Bara en teori från min sida, någon annan teori?
Mvh
Paola
-
Ja Paola, endast föräldralösa barn eller snarare okända föräldrar!
Åldersangivelse för modern finns med i min mormorsfarfars Johan Ulrik födelseakt på Frimurarbarnhuset 12 januari 1821. Där står att modern var 25 år, födde sitt andra barn och gick ut med mjölk i brösten (hon ammade väl även andras barn då). Vem hon var o ännu mindre vem fadern var lär nog inte gå att få fram. Där med saknad 1/16 av min antavla! Snyft!
Sedan kallades han Bergström, troligen efter gården Berga i Närtuna där han var dräng. I Närtuna hade han blivit placerad som barnhusbarn redan 18 dagar gammal 30 januari 1821 hos dragonen Johan Paul/Pål i Starktorp, som trots egna barn tog flera barn, för inkomstens skull.
-
Stefan...
Det måste kännas märkligt att få veta så personliga saker om modern, men inte veta hennes namn. Så nära, men ändå så långt ifrån!
Tack för hjälpen med mina funderingar!
Mvh
Paola
-
Ja, jag har letat en del i Frimurarbarnhusets arkiv på Stockholms Stadsarkiv, men inte sett något enda spår efter henne. Jag hoppas fortfarande finna henne på något slumpartat eller systematiskt sätt. En kvinna född ca 1795-1796 som redan fött ett barn. Namnet Johan Ulrik kanske kan leda någonstans någon gång också.
Barnmorskedagböckerna förvaras på landet i Provinsialläkarens arkiv o är i regel inleverade til Landsarkiven. Kanske finns de i Landstingsarkiv också, liksom Stadsarkiv i städerna, vilket bör gälla för Stockholm. Värt att kolla där för dig tror jag. Det finns andra som forskar mer i Stockholm än jag som vet mer, t ex Maud Svensson här på Anbytarforum. Du kan ju också vända dig till Stockholms Stadsarkiv o fråga där. Lycka till!!!
-
Tack än en gång Stefan!
Ja förr eller senare hoppas man ju att ramla över dem man så gärna vill hitta.
Informationen om barnmorskornas dagböcker ska jag genast leverera till en jag tror kan vara intresserad att studera dem! Jag har nog själv ett och annat att snoka reda på där också!
Lycka till själv!
Mvh
Paola
-
Hej igen Paola! Hur har det gått med barnmorskedagböckerna för din vän och dig?
-
Hej Stefan!
Tack för att du frågar. Ja, för egen del har jag inte kommit så långt där än. Det ligger i att göra högen som sakta växer sig större. Har under senaste året indexerat SCB-utdrag och nu är det Namn åt de döda som gäller för nästan hela lediga slanten. Men det är lustigt att du frågar nu, för helt nyligen pratade jag med en kompis om just detta. Ska snart till Uppsala arkivet, kanske får jag en liten stund för eget intresse då!
Ha det bra!
Mvh Paola
-
Hej!
Jag har stött på fader okänd vad kan det betyda??
ville man dölja vem fadern var eller viste inte modern vem hon hade varit med???
eller kan det finnas andra skäl???
MVH Roger
-
Det betyder åtminstone att modern inte uppgav vem som var fader till barnet.
Skälen till detta kan väl variera förstås!
-
Går det att överhuvud taget komma vidare????
-
Om man har lite tur så går det att komma vidare,vilket årtal rör det sig om?,kan du ge oss källan?
Mvh
Mikael
-
Signe Hanna Maria
Född 4/1 1905 i Granshult Mellangård, Södra Solberga (F)
Far
(Ingen namnuppgift)
Mor
Johansdr, Hilda Kristina Emil.
Piga, 18790125
Övriga uppgifter
Församlingskod: 068508
Oä
--------------
Källa: Södra Solberga Födelsebok
MVH Roger
-
Hej Roger!
Har du kollat vad som finns skrivet i Rötter och Anbytarforum om ämnet?
Det finns väldigt mycket om detta, men därmed menar jag inte att du inte ska fråga förstås. Jag vill bara upplysa om det i all välmening.
Nästa skrift som Sveriges Släktforskarförbund ska ge ut i samband med släktforskardagarna i Örebro i augusti kommer dessutom att handla om just detta!
Domboken, gamla fotografier, barnmorskedagboken, kolla med närmsta släkten och folk som bor eller bott i trakten om de kan känna till något är några snabbtips!
Klicka på rubriken Sök i Anbytarforum här till vänster och sök på Okänd far eller Okänd fader, så borde du hitta mycket som sagt!
Lycka till!
-
Det kan finnas information i kommunens (=socknens) socialnämnd. Kolla med kommunarkivet i Vetlanda.
-
Efter många års letande har jag lyckats hitta församlingen i Stockholm där Johan Theodor Söderberg var född. Hedvig Eleonora CI:19 (1831-1840) Bild 93 / sid 141 (AID: v85587.b93.s141, NAD: SE/SSA/0006)
Det visar sig att föräldrarna var okända. Jag har sett att det finns barnmorskedagböcker, var finns de arkiverade? Och vad visar de? Finns det någon möjlighet att komma vidare?
Mvh/Rolf