Anbytarforum
Geografiskt relaterat => ÖVERFLYTTAT - Efterlysningar blandade i samma trådar => ARKIV - USA => USA => Länder => Census + diverse felplacerade efterlysningar (flytt från "Allmänt") => Ämnet startat av: Helene Jorsell skrivet 2010-07-14, 12:06
-
Raoul!
Lilly och Robert reste med S.S Amerika från Hamburg. Om det var i Tyskland de varit eller om de reste via Tyskland från Sverige framgår inte av manifestet.
Både Lilly och Robert uppges vara Amerikanska medborgare varför uppgifterna i manifestet är väldigt sparsamma/snåla på detaljer. Sök på Lilly Murmann (exakt stavning) på Ellis Islands hemsida så finner du manifestet (två sidor med väldigt lite information).
-
Jag har tyvärr inget konto där.
Men enligt hörsägen så skulle Lillie och Lorentz adopterat
en Robert (Schmidt) eller om det kan ha varit hennes son i
ett tidigare förhållande (troligt om man ser till åldern)
och varit och hämtat honom i Tyskland ??
-
Ett konto hos Ellis Island kostar inte något.
-
Det framgår inte så mycket mer än det jag skrivit...!
Robert Murman föddes ju den 15 maj 1897 enligt SSDI. År 1900 finns inte pojken med Lorentz och Lilly (om det är rätt L & L i census 1900?). De gifte sig ju också redan 1892 så Lilly's son från ett tidigare förhållande kan han ju inte ha varit, snarare då deras adoptivson.
-
Är detta Roberts familj? (från census 1930). Vad står initialen E för? Jag har inte tillgång till census 1930 utan ser bara vissa uppgifter. Boendes i Chicago, Cook county, Ill.
Murman, Robert E (b: 1898*)
Household:
Murman, May R (b: 1897*)
Murman, Robert L (b: 1925*)
Murman, Grace M (b: 1920*)
-
Ja detta är rätt familj:
Robert Edward (Schmidt) Murman b 1897
Mae (Dusek) Murman hustru till R E b 1896
Robert Laurentz Murman b 1924
Grace Murman b 1919
Helene du har helt rätt det kan ju inte vara någon son
från tidigare då dom gifte sig 1892 var på Sverige besök 1899
-
Några syskon till Lilly nämns i dödsrunan efter henne i Chicago Daily Tribune, 16 Jul 1929 (från Historical Newspapers, Birth, Marriage, & Death Announcements, 1851-2003, hos Ancestry):
(https://forum.rotter.se/discus/messages/241/288713.jpg)
-
Databasen Border Crossings: From Canada to U.S., 1895-1956 (hos Ancestry) tar upp Philipp Wilhelmson, 31, som kom till Quebec 1896. Last Residence anges till Landskrona och destinationen anges till brother in law L. Murman, Chicago.
-
Intressant!
Det finns två ogifta syskon i Sv.Bef.1890 som kan vara värt att kika närmre på. De verkar vara inneboende hos en släkting:
Wilhelmsson, Hedvig Beata
f. 1861 i Landskrona (Malmöhus län, Skåne)
anh.
Ogift kvinna, barn i familjen
Qvarteret Snäppan
Landskrona (Malmöhus län, Skåne)
********************************************
Wilhelmsson, Baltzar Philip
Bryggare
f. 1865 i Landskrona (Malmöhus län, Skåne)
anh.
Ogift man, barn i familjen
Qvarteret Snäppan
Landskrona (Malmöhus län, Skåne)
-
Och i samma kvarter i Landskrona finns den gifta Signe (inte Sigrid tyvärr men också född i Landskrona):
Wilhelmsson, Signe Johanna Maria
f. 1856 i Landskrona (Malmöhus län, Skåne)
h.
Gift kvinna, mor i familjen
Qvarteret Snäppan
Landskrona (Malmöhus län, Skåne)
-
Perfekt Bengt!
Brodern Philips emigration avgjorde saken!!
-
Nämen...var det dom! Jag avfärdade dom tidigt eftersom jag inte hittade en trolig Lillie. Kul!
-
Nu är jag spänd på om det är rätt syskon som finns i Landskrona och där den troliga brodern Baltzar Philip Wilhelmsson emigrerar.
Han och systern Hedvig Beata finns hos en släkting år 1890. Eventuellt att hon faktiskt var deras mor:
Holmgren Vilhelmson, Karolina
Husegarinna
f. 1826 i Helsingborgs stadsförs (Malmöhus län, Skåne)
Änka, mor i familjen
Qvarteret Snäppan
Landskrona (Malmöhus län, Skåne)
Jag misstänker att detta är hennes vigselnotis från Helsingborgs Stadsförs:
Datum: 1853-11-13
Brudgummen
Namn: Baltzer Carl Wilhelmsson
Titel: handlande
Ort: Landskrona
Bruden
Namn: Carolina Maria Holmgren
Titel: jungfru
Ort: Helsingborg 196
(Meddelandet ändrat av hjor 2010-07-14 21:20)
-
Stämmer, jag kollade dem tidigare
-
Ja, fast jag menar, det går ju inte att säga med 100% säkerhet förrens Lilly's födelsenotis har återfunnits med ovan föreslagna föräldrar...! ;)
-
Hur ser Karolina Holmgren Vilhelmsons familjebild ut i folkräkningen 1880? I Sv. bef. 1890 har hon en ytterligare son skriven hos sig.
-
I census och i WW 1 draft så framgår att Robert är född i Illinois, Chicago enligt WW1 draft.
-
Bland Baltzar Wilhelmssons barn fanns dottern Ingeborg Carolina, född 14/12 1858. Det bör vara denna Ingeborg Karolina, född 1858 i Landskrona, som nämns på CD-skivan Sveriges befolkning 1890. Hon var då handelsbiträde och bodde i Malmö Sankt Petri. På samma adress bodde handelsbiträdet Hulda Charlotta Murman, född 1863 i Ängelholm. Var detta en släkting till Lorentz Murman?
-
Denna Ingeborg Carolina tycks ha emigrerat, emigrant-CDn tar upp:
Efternamn: WILHELMSSON
Förnamn: INGEBORG K
Ålder: 33 Kön: K
Född: 1858/1859
Församling: MALMÖ Län: M
Titel/Anm: FRK
Utresehamn: MALMÖ
Utvandrdag: 1892 07 19
Destination: NEW YORK
Medåkande: NEJ
Källkod: 1892:3617:506
(Man kan kanske undra om hon bytte namn till Lilly.)
-
Mycket intressant detta just att namnet Philip dyker upp för min släkting
Robert Murman III har berättat om denne Philip som varit på besök och tydligen
varit väldigt frispråkig och fryntig. Det stämmer också att han varit bryggar och
troligtvis gift sig väldigt rikt men med vem ??
-
Bengt:
Hulda Charlotta Murman och Lorentz Murman är kusiner
-
Frågan är om Ingeborg Carolina faktiskt ändrade sitt förnamn. Samma dag som hon lämnade Malmö lämnade också flera andra personer Malmö, bland andra följande:
Dagmar E E Billing, 19
Carl C Wilhelmsson, 24
Augusta Dalqvist, 25
Johan E Sundqvist, 68
Anna L Sundqvist, 60
Hedvig E G Alsing, 35
De kom till New York med Thingvalla den 5/8 1892, och de finns på raderna 35-40 på passagerarlistan (under förutsättning att Sundquist har blivit Lundquist). På rad 41 finns sedan en Lilly Vilhelson, 33 år gammal. Kan det vara frågan om Ingeborg Carolina?
(https://forum.rotter.se/discus/messages/241/288731.jpg)
-
Kan Lilly ha ankommit till New York den 5/8 1892, begett sig direkt till Chicago och gift sig bara tre dagar senare? Enligt tidigare inlägg vigdes Lorentz och Lilly i Cook county den 8/8 1892. Om så var fallet så är det nog rimligt att förutsätta att de kände varandra sedan tidigare.
Helene
-
Carl C Wilhelmsson, 24 år, som finns med på ovanstående passagerarlista skulle kunna vara identisk med målaren Carl Conrad Wilhelmsson, född den 12/10 1867 i Landskrona. Han bor under en period i Stockholm, Nikolai fs men utflyttar enligt Rotemansarkivet till Nordamerika den 8/4 1892.
Han återfinns i Chicago, Cook County och b.la finns uppgifter om honom då han ansöker om Amerikanskt medborgarskap. Ankomst till Amerika den 8/8 1892.
Clerk of the Circuit Court of Cook County Archive - Naturalization - Declarations of Intention, 1906-1929.
Record Details for Volume 21
Page Number: 93
Declaration Number: 10093
FIRST NAME: CARL
LAST NAME: WILHELMSON
OCCUPATION: PAINTER
BIRTH CITY: LANDSKRONA
BIRTH COUNTRY: SWEDEN
BIRTH DATE 10/12/1867
CURRENT ADDRESS: 117 WALLER AVE.
CURRENT CITY: CHICAGO
DEPARTURE LOCATION: COPENHAGEN, DENMAK
ARRIVAL DATE: 8/8/1892
DECLARATION DATE: 2/14/1910
Bror eller på annat sätt släkt med Lilly?
Helene
-
Om vi (trots alla felaktigheter) förutsätter att det är rätt Lorentz och Lilly Murman som återfinns i census 1900 i Cook county så är Lorentz' yrkestitel intressant. Han uppges vara Saloonkeeper, dvs han driver en bar eller krog.
I census 1900 återfinns även i Chicago, Cook county, en Philip Wilhelmson, född i Sverige i juni 1865 (med svenska föräldrar). Gift sedan 13 år (??) med Anna från Tyskland (född 1870). De har dottern Hattie född 1887, också hon i Tyskland.
Vissa uppgifter stämmer inte om det är rätt Philip från Landskrona tex så återfinns han ju som ogift i den svenska folkräkningen 1890 men han uppges ha kommit till Amerika 1895 (diffar med ett år) och han är Saloonkeeper vilket i sammanhanget är intressant, dels för att han var Bryggare i Sverige, dels för att också Lorentz var Saloonkeeper. Var Philip möjligtvist född i juni 1865?
Denna Philip Wilhelmsson finns i 1900 City Directory för Chicago. Han står med adressen 870 Blue Island Ave. vilket kan vara hemmaadressen eller där han hade sin rörelse.
Bröderna Murman (Murman Bros) drev sin saloon enligt nedan (1900 City Directory för Chicago):
(https://forum.rotter.se/discus/messages/241/288735.jpg)
-
Här är Baltzar Wilhelmssons familj i Landskrona stadsförsamling AI:44, sidan 212.
(https://forum.rotter.se/discus/messages/241/288740.jpg)
-
Ett par uppgifter till som kan bekräfta att Ingeborg Carolina Wilhelmsson är identisk med Lilly Murman:
Den person som jag tror är syster till Lilly (inte bekräftat), ovanstående Wilhelmsson, Signe Johanna Maria, f. 1856 i Landskrona gifte sig med en Frithiof Dillberg. De fick åtminstonde två söner; Folke Magnus, född i Landskrona 1884 samt Carl Frithiof, född i Landskrona, 1886. Vad det verkar emigrerade båda sönerna till Amerika.
Den äldsta, Folke Magnus Dillberg, ankommer till NY och Ellis Island den 29 januari 1903. Han ska till sin Uncle Lorentz Myrman (namnet är väldigt otydligt i manifestet) på adressen 737 Wrightwood Ave. i Chicago. Det var ju i så fall Lilly som var hans moster men i Amerika kallar man även ingifta för Uncle eller Aunt.
-
Tack Bengt, då bekräftades syskonskapet mellan Signe Johanna Maria och Ingeborg Karolina samt Carl Conrad.
(Meddelandet ändrat av hjor 2010-07-15 09:32)
-
Och visst var Philip född i juni 1865!!
-
Här är den yngre av systern Signes söner då han ansöker om Amerikansk medborgarskap. Har inte lyckats finna hans emigration dock eller ankomst till Amerika.
FIRST NAME: Carl F.
LAST NAME: Dillberg
OCCUPATION: Clerk
BIRTH CITY: Landskrona
BIRTH COUNTRY: Sweden
BIRTH DATE: 9/12/1886
CURRENT ADDRESS: 4841 Homer St.
CURRENT CITY: Chicago
DEPARTURE LOCATION: Copenhagen, Denmark
ARRIVAL DATE: 12/3/1905
DECLARATION DATE: 6/4/1917