Anbytarforum

Geografiskt relaterat => Socknar => Västerbotten => Landskap => Umeå landsförsamling => Ämnet startat av: Helena Lind skrivet 2012-03-23, 09:34

Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Helena Lind skrivet 2012-03-23, 09:34
Hej! Tack för snabbt och utförligt svar!
 
Du vet inte händelsevis vem den möjliga och troliga kandidaten var?
 
Jag har letat en del.  
 
Dottern Katrina är min ana i rakt ovanstigande led på mödernet.
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Eva Susann Johansson skrivet 2012-03-23, 09:52
Hejsan Helena
 
Jag förstår att du önskar att själv leta
 
Därför ger jag dig följande ledtråd
http://www.sikhallan.se/PersonregisterNytt/1701k.htm
 
Det är ju ett ganska svårt fall där det officiella inte ens är överens om namnet och inte verkar ha något intresse av att reda ut det.
Men den möjliga fadern finns i Umeå stad och dess HFL , fast född i Umeå lands
 
Om du inte hittar honom så hör av dig och får du då vem jag har som arbetshypotes.
 
 
MVH
Susann
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Helena Lind skrivet 2012-03-23, 09:58
Hej igen - nejdå, jag tar gärna hjälp.  
 
Ser ingen uppenbar i listan, för rimligtvis var kusken inte gift, eftersom han lovat äktenskap, och inte heller lär han ha gift sig i Västerbotten senare eftersom han for till Stockholm - såvida han inte kom tillbaka.
 
Tack igen!
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Helena Lind skrivet 2012-03-23, 10:01
Vill också tillägga att jag nosar på söner i familjen Westerberg från Västerteg, eftersom det var där Maria bodde - men jag har inte funnit dem i HFL - bara bland bouppteckningarna.
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Eva Susann Johansson skrivet 2012-03-23, 10:07
Hej igen
 
Utdrag ur www.sikhallan.se under bokstaven K
Katarina 1764-02-14 Umeå lands - Johan Westerberg Jonsson,Maria Jonsdotter
 
MVH
Sven-Erik
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Helena Lind skrivet 2012-03-23, 10:12
Hej igen - tror vi missförstod varandra. Namnen vet jag redan.  
 
Jag har hittat både födelsepost och dombok. Det jag försöker finna är vem Johan Westerberg är - dvs hans födelsefamilj. Där har jag kört fast.
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Eva Susann Johansson skrivet 2012-03-23, 10:25
Hej igen
 
Den jag ser som en möjlig fader till Katarina är Johan Westerberg Jonsson född i Nyby och vars fader är soldat Jonas Westerberg och hans hustru Anna Larsdotter.
Han lever när Anna Larsdotter dör 1761 (enligt Dödsnotis) och finns runt denna tid i Umeå stad
UM/Staden,AI:3,s109,1761-dräng-f.1740(FEL)
 
 
Vänligen
Susann
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Helena Lind skrivet 2012-03-23, 10:51
OK tack! Nu är jag på jobbet och har inte tillgång till allt, men det låter som familjen i Västerteg - tror de hette Jonas och Anna. Eller bor de någon annanstans?
 
Men inte var väl han med i den länk du skickade tidigare (annat än i Katrinas födelsepost)? Eller missade jag det?
 
Tack!
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Eva Susann Johansson skrivet 2012-03-23, 11:39
Hejsan
 
Du är inne på rätt spår
 
Utdrag ur databas Kråken 12
 
UM/Västerteg,A1:6,1/10,s10,1759-61,avskedade soldat 43
 
Och här avlider Anna Larsdotter och av dödsnotisen framgår att 1 dotter och 1 son lever
 
Den förmodade sonen Johan och fadern till Katarina finns nu i Umeå stad
UM/Staden,AI:3,s109,1761-dräng-f.1740(FEL)
Varifrån han försvinner
 
Vänligen
Susann
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Helena Lind skrivet 2012-03-23, 11:41
OK, jag kikar ikväll - jättetack! /Helena
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Helena Lind skrivet 2012-04-01, 18:14
Hej igen!
Jag har hittat det du skrev, men kan inte se någonstans att Johan skulle vara född i Nyby.
 
Jag är också lite förvirrad över soldaten Jon Jonsson Westerbergs bouppteckning enligt nedan. Skulle den vara från fadern? I så fall var han omgift med Brita Nilsdotter?  
 
Umeå tingslags häradsrätt AIa:59 (1784-1784) Bild 209 / sid 4 (AID: v194954.b209.s4, NAD: SE/HLA/1040122)
http://www.arkivdigital.se/aid/show/v194954.b209.s4
 
Jättetacksam om du har några tankar.
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Eva Susann Johansson skrivet 2012-04-02, 08:03
Hejsan Helena  
 
Har du hittat något samband mellan Johan Westerberg Jonsson, fader till Maria Jonsdotters oäkta dotter f.1764 och soldaten Jonas Westerberg Jonsson som var soldat 1781-83 och som är med på den bouppteckning du presenterar?
 
Vänligen
Susann
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Helena Lind skrivet 2012-04-02, 14:49
Mja, sambanden är ju:
 
1. Förmodade farfar Jonas bodde i Västerteg, och det var där Maria bodde vid faderskapsmålet. Dock vet jag inte om hon bodde där när hon blev gravid - jag har inte hittat henne i längderna.
 
2. Sannolikheten att prästen skrev fel förnamn, dvs Anders, är betydligt större än sannolikheten att det blev fel i domboken.  
 
3. Det är inte klart att Johan är son till Jonas, utan bara att Jonas hade en son och en dotter, men eftersom det finns en Johan Jonsson Westerberg i Umeå något år före graviditeten vet vi att åtminstone en Jon(as) Westerberg haft en son som heter Johan. Han var också född 1740, dvs samma år som Maria.  
 
Det är mycket starka indicier, men det finns absolut hål att täppa till.
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Eva Susann Johansson skrivet 2012-04-02, 17:01
Mja,Mja
 
Soldaten Jonas Jonsson Westerberg, som din visade BOU gällde,
var född på Holmön enligt följande utdrag ur databas Kråken 12
 
DÖDSNOTIS:
Död 1783-12-26
Soldaten Jonas Westerberg på Westerteg född i Holmön 1754(FEL födelsedat)
Föräldrar Johan Tomasson och Brita Persdotter (FEL hustru)  
Har tjänat tills han blev soldat i förstnämnde by, varefter han trädde i äkta förbindelse med Anna Brita Nilsdotter från Bullmark, med vilken han under tvenne års sammanlevnad aflat ett barn, som avlidit
Blev ansatt av bröstfeber och blodhostning, varav han avled i en ålder av 29 år (FEL ålder)
Begraved januari 1784
 
Jonas Jonsson Westerbergs änka Anna Brita Nilsdotter stannade sedan kvar på Westerteg och hon hade där barn med minst 3 ytterligare olika män både som gift och ogift.
Totalt 7 barn finns i databas Kråken 12 med henne som moder.
 
Den son Jonas som soldaten Jonas Jonsson Westerberg fick tillsammans med Anna Brita Nilsdotter saknas i FB, men finns i HFL och DB som född 1782.
Jag kan ej hitta vigseln i varken Umeålands eller Umeå stads VB för Jonas och Anna Brita, men enligt dödsnotisen bör de ha gift sig 1781.Men någon annan kanske hittar vigseln.
 
Den Johan Westerberg Jonsson som är den troligaste fader till Katarina Forsberg finns född i Nyby och har enligt min åsikt inget samband med soldaten Jonas Jonsson Westerberg född på Holmön.
Rote 43 Westerberg är placerad på Teg.
 
Jag tycker att ovanstående är ett talande exempel hur förhållandevis lite nytta man ibland har av enbart  FB före 1820.
Man måste många gånger finna en balanserat samman jämnkning mellan FB, HFL, VB och DB(Dödbok), samt ibland även tillsammans med GM, domstolsutdrag och BOU  för att komma fram till en hållbar lösning, enär det finns så många bevisbara fel i de officiella dokumenten.
 
Vänligen
Susann
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Helena Lind skrivet 2012-04-02, 19:13
Hej, nej sant. Då är det inte samma nisse i bouppteckningen.  
 
Men den Jonas från Westerteg, född 1706, som var gift med Anna Larsdotter, född 1712 enligt dödsnotisen nedan, men 1703 enligt kyrkböckerna i Burträsk, borde vara farfar till barnet, även om det inte är den som bouppteckningen gäller. Varifrån fick du att han var född i Nyby? För jag antar att du menar Nyby i Finland. Eller finns det ett Nyby någon annanstans också?
 
Jättetack igen!
/Helena
 
Annas dödsnotis:  
 
Anna Larsdotter född 1712. Fadren Lars Andersson i Lappwatnet och och Bjutrträsks sokn modren hustru Margreta. Tient hos åtskillige ifrån thet hon war 12 år gammal. Gift 1734 wid pass mid soldaten af öfverste lieutenantens compagnie Jonas Johansson var sedan kallad Vesterberg. Haft med honom ett dödfödt barn och sedan af hwardera könet som lefa.  
 
Helsan hahr merendels intill stediz (nu) undantagande at hon för några år sedan af en olyckelig händelse i thet en qwist i skogen träffade henne på ögat, in skada synen å ena sidan. Lefwat nog i osäng med sin mann at presterskapet haft nog möda at främja then tilhopa, som äntel.n want genom Herrans nåd, någon om en sell frukt förlidet år, af them nu äntel.en til slut sams tillsammans. Vart sjuk i början af Decembri i bröstet, hwartil som synlig hetsig feber slog sig, af hvilken hon ibland yrade. Feck dock på slutet nåd at befinna sig begått Herrans H Natward och bereda sig til enfalig som nalkades d. 24 liden månad gl 48.
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Helena Lind skrivet 2012-04-02, 19:52
Glöm min fråga där - jag insåg precis att det finns ett Nyby i Umeå Lfs, och att detta är Jon Johansson och Anna som du nämner.
 
Umeå landsförsamling AI:4 (1736-1741) Bild 80 / sid 73 (AID: v139801.b80.s73, NAD: SE/HLA/1010219)
 
http://www.arkivdigital.se/aid/info/v139801.b80.s73
 
Men jag ser verkligen inte Johan någonstans. Inte i HFL och inte i FB.
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Helena Lind skrivet 2012-04-02, 20:05
OK, nu är han funnen. 20 maj 1739. Är vi överens då?
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Eva Susann Johansson skrivet 2012-04-02, 20:32
Roligt att se att du Helena nu är inne på rätt spår och förhoppningen är att denna Johan bör vara fader till din Katarina Forsberg.
Det finns mycket som tyder på detta.
 
Men du skall också vara medveten om att ingen annan , enligt vad jag vet,har lyckats knäcka detta fall före det troligen blev löst av databas Kråken för en tid sedan.
Det var mycket lätt att gå fel i Teg eftersom det fanns flera lämpliga kandidater Johan Jonsson, men förhoppningsvis bara en möjlig med namnet Westerberg.
 
 
Trevlig kväll önskar
Susann
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Helena Lind skrivet 2012-04-02, 20:47
OK, så det är fler som försökt förstå vem som var Katarinas far? Inte så konstigt iofs - de fick många barn, hon och Isak. Min ana är Babba Greta, som gifte sig med glasblåsaren Hindrik Strömer, och min mormors mormors mor Sofia blev sedan avhängd av familjen när de i några år bodde på ett glasbruk i Stavnäs i Västvärmland.  
 
(Sofia däremot var faktiskt född i Nyby i Finland.)
 
Jag antar att du inte har några anor till Jonas Westerberg?  
 
Tack så jättemycket för hjälpen!
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Anders Thalén skrivet 2012-04-03, 16:00
Helena,
har du möjligtvis referens till en husförhörslängd i Teg för Maria Jonsdotter vore jag tacksam.
mvh
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Helena Lind skrivet 2012-04-03, 16:02
Nej, hittade aldrig det. Däremot står det ju i domboken att hon var vistande i Teg.
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Anders Thalén skrivet 2012-04-03, 16:46
Ok, tack, jag frågade eftersom jag själv letat lite slarvigt tidigare men då vet jag att jag förmodligen inte missat henne.
mvh
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Börje Abramsson skrivet 2012-04-19, 00:14
Hans Hansson Westling född 27 jan 1771 i Spöland (Umeå lfs C:3 sid 364)
 
Hans mor Margreta Nilsdotter född 28 aug 1731 i Twaråträsk (Umeå lfs C:1 sid 117)
 
Jag saknar födelsenotis på Hans far Hans Hansson (enligt husförhör född 1734)
 
Äldsta brodern Könik föddes 1755 i Spöland (Umeå lfs C:2 sid 44)
 
Enligt Familysearch 17420425 Umeå Lands Hans Hansson och Margeta N dr
 
Kan det vara föräldrarna som gift sig så tidigt?
 
I husförhörslängd AI:4 (1736 - 1741)för Twaråträsk 3 har vi Margreta Nilsdotters föräldrar Nils Nilsson och Anna Mattsdotter.
Men till min förvåning står även Hans Hansson och Hust Margeta!!! bevistat husförhör 24/3 1742. Då är Hans 8 år och Margeta inte fyllda 11 år.
 
Hans Hanssons mor Anna Sackrisdotter född 1703 i Degernäs gifter sig 17 mars 1723 med Hans Sigfridsson från Teg.(Umeå lfs C:1 sid 7) Men ingen av deras barn finns upptagna i dopböcker!!!
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Stig-Lennart Johansson skrivet 2012-04-19, 14:51
Börje: om du tittar framåt [AI:6,s148] så hittar du Margeta *1711 gift med Hans Hansson *1723
och i databas Kråken finner jag felavvikelse noterad att Hans rätteligen är *1722, döpt 22/6 [C:1,s51v];
likaså att fadern *1734 enligt HFL rätteligen är född 1733-08-17 [C:1,s134]
 
Varifrån har du fått att Hans Vestlings mor skulle vara från Degernäs?
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Börje Abramsson skrivet 2012-04-20, 00:23
Rättelse! Hans Hansson och Hust Margeta bevistat husförhör 24/3 gifter sig 25 april 1742 i Umeå lfs. De bosätter sig i Twaraträsk 3 som Stig-Lennart rätteligen tar upp. När de får sina barn omnämns hon Margeta Matsdotter. Att detta par blir antecknade i anslutning till Margeta Nilsdotters 1731 föräldrar var en ren tillfällighet. De flyttade in i granngården i Twaraträsk!!!
 
Hans Hansson 1734 och Margeta Nilsdotter 1731 bosätter sig i Spöland, men deras vigseldatum saknas!!! Sonen Könik född 1755 i Spöland är äldst av 13 barn. I husförhöret för Umeå lfs AI:7 sidan 232 Spöland No 1 är Hans Hanssons moder Anna Sakrisdotter 1703 med.
 
Hans Vestlings farmor Anna Sackrisdotter född 1703 anges vara ifrån Degernäs när hon gifter sig med Hans Sigfridsson 17230317. Men i Degernäs hittar jag ingen med anknytning till namnet Sackris!!!
 
Umeå lfs AI:3 sid 128 Westerteg : Hans Sigfridsson, Hust Anna (Anna Sakrisdotter 1703), Dott Lisbet, Sön Hans (Hans Hansson 1734), Son Jonas (Jag har inte hittat någon av barnen till Hans Sigfridsson i Dopboken)
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Stig-Lennart Johansson skrivet 2012-04-20, 01:17
Den piga Anna Sackrisdotter från Degernäs, som gifter sig 1723, dör 1743-04-16 på Västteg [AI:5,s112; C:2,s415]
och kan alltså rimligen inte vara Hans Vestlings farmor - de båda lever tillsammans 1777 [AI:7,s232]!
 
Varifrån har du fått att Hans Sigfridssons son Hans skulle vara *1734?
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Börje Abramsson skrivet 2012-04-20, 16:44
Då är frågan Vem är Anna Sackrisdotter född 1703 gift med, far till Hans Hansson i Spöland?
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Stig-Lennart Johansson skrivet 2012-04-21, 00:10
Enligt dödboken 1777-01-26 [UmeåLands/C:3,s154h;] DÖDSNOTIS
Hustru Anna Zachrisdotter ifrå  Spölan; född 1700 i Tegsnäset.
Gift med Hans Königsson i Spölan: haft med honom elfwa /barn/,
af hwilka 1 son och 2 systrar lefwa. Blef Änka 1739 ...
 
Om du använder tidigare lämnad uppgift att Hans Vestling  egentlien föddes 1733-08-17
så finner du på databas Kråkens hemsida Sikhällan och Personregistret under H också föräldrarna.
 
Mvh /StigLennart
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Petra And skrivet 2012-05-11, 11:06
Hej alla superba släktforskare! Jag har kört fast i gyttja och verkar inte kunna ta mig loss själv.
 
Jag följer livet på en Jonas Pehrsson född 14 dec 1793, avskedad soldat från Kungliga andra lifgardet. Han tar sig namnet Jonas Pehrsson Grehn, gifter sig med en Anna Maglena Emanuelsdotter (född 1801)och får två söner; Pehr, 15 okt 1823 och Jonas 24 okt 1825, som bara står markerad som död.
 
I Umeå landsfösamling, husförhör AI:12c finns han på sidan 792 (Svars bild-id 244) som dräng hos Hans Zachrisson, född 1791. Orten heter Hellforss, Hellforssen (?) och sedan är de försvunna. Jag hittar inte någon ort i nästa bok som heter Hellforss eller liknande och det finns ingen siffra som anger vart de kan ha tagit vägen. Jag har letat dödböcker och utflyttningslängder utan resultat.
 
Är svaret så löjligt lätt att jag inte ser det? Har jag letat dåligt? Vad är det för ort?  
 
Alla tips uppskattas..
Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2012
Skrivet av: Åke Carlsson skrivet 2012-05-11, 12:09
Hej Petra,
Hällfors återfinns i Vännäs hfl, se AI:1 (1825-1826) sid 18 och AI:2 (1827-1833) sid 49.