Anbytarforum
Geografiskt relaterat => Socknar => Västerbotten => Landskap => Degerfors (Vindeln) => Ämnet startat av: Stig-Lennart Johansson skrivet 2009-07-31, 22:16
-
Christina: längre ner på sidan [Grubbe,AI:11C,s804] se du att hon flyttar till s340
men hon flyttar sedan mycket mer, så du får väl höra av dig igen vid eventuella tapp !
Mvh /StigLennart
PS Vid behov kan man inom ett dygn radera inlägg med röda kryssknappen
-
Hej Stig Lennart !
Hade alldeles missat den notisen. Anna Stinas son Erhard, misstänker jag är den Erhard Bäckström som flyttar ut 1840,( ser ut som till Stockholm) men som senare återfinns i Vännäs och Holmsund med fru och barn.
Mvh Christina
-
Alldeles riktigt, Christina: Attest nr 24 [B:2,1840 28/7] Gossen Erhard Bäckström
och med så väldigt ovanlig namnkombination troligen densamme i Vännäs och här !
-
Erik Karlsson 1814-04-14 gift 1854 i Degerfors, bosatt i Skivsjön.
Han saknas i födelsebok Degerfors.
Vet någon var han är född?
-
Ja du, Erik: svaret kompliceras av flera allvarliga felaktigheter i Kyrkböckerna!
Därför kommer fallet inom kort att läggas ut på Sven-Erik Johanssons hemsida.
Ovan födelseår vidlåder Erik även i Folkräkningarna - t.v. kan det konstateras:
det är uppåt väggarna för mannen som är adopterad son hos Karl Nilsson i Skivsjö
Mvh /StigLennart
-
Hej Erik,
födelseåret har blivit fel i husförhörslängderna. I Degerfors AI:3 sidan 2, står att Erik är född 1817-04-14, vilket stämmer bättre.
Han är inte heller född i Degerfors utan i Umeå landsförsamling som oä son till Anna Lena (Helena) Samuelsdotter i Kåddis.
Anna Lena gifter sig i Umeå landsförsamling 1826-03-12 med Carl Nilsson från Skivsjön i Degerfors. (Umeå landsfs E:2)
Om Erik är son till Carl eller bara adopterad (regelrätt adoption infördes först 1917) som det står i hfl, kanske går att få reda på genom domböcker.
Eftersom frågan ställdes här ska den givetvis också besvaras här, så därför gör jag det.
Mvh//
Lotta
-
Tack, Ume lf är tydligen rätt !!!
-
Två st. inlägg av Stig-Lennart Johansson och Lotta Nordin har raderats då de inte uppfyller Anbytarforums regler.
Moderator Västerbotten.
-
Mera kött på benen för adopterade Erik Karlsson i Skivsjö och modern Anna Helena Samuelsdotter som ovan utlovat.
Mvh /StigLennart
-
Eftersom det är oerhört viktigt att inte lämna ut felaktig information som svar på frågor i Anbytarforum (eller någon annanstans), så vill jag fästa uppmärksamheten på att i ovanstående antavlor som Stig-Lennart länkar till står det att Karl Nilsson är far till Erik Karlsson. Det finns inga som helst belägg för att han är det. Det står visserligen under ”Anteckningar” i moderns(!) ansedel - inte i Eriks:
”/…/det finns inga uppgifter om att Karl Nilsson skulle vara den egentlige biologiske fadern.”
Erik föds som oä son till Anna Helena Samuelsdotter i Kåddis, Umeå landsförsamling (C:6 1817-1836, utan sidnr, GID 2021.97.23900) - ingen fader nämns.
Erik föds 1817 och Karl och Anna gifter sig inte förrän 1826 (Umeå lf, E:2 1807-1826, utan sidnr, GID 2021.68.58000) - nio år efter Eriks födsel.
I Degerfors hfl står att Erik är ”adopterad” av Karl Nilsson.
Detta tyder på att något faderskapserkännande av Karl Nilsson varken finns i juridiska eller kyrkliga handlingar.
Däremot finns en intressant anteckning 1817 i Umeå landsförsamlings kyrkoräkenskaper (LI:6, 1811-1837, utan sidnr, GID 2021.101.12000):
”För Anna Helena Sam.Dr i Koddis är betalt för hennes barn av(?) Jon Jonsson i Nyby 8 riksdaler 32 skilling”.
Är det Eriks hittills okände fader?
-
Hejsan Lotta
Du har helt rätt i att det framgår av det länkade materialet att Karl Nilsson inte är den biologiske fadern utan endast har adopterat Erik Karlsson.
Jag tackar för din upptäckt i kyrkoräkenskaperna av att Jonas Jonsson i Nyby kan vara den biologiske fadern.
Vi får väl gräva vidare om detta.
MVH
Sven-Erik
-
Tvärtom, Sven-Erik!
Det står att Karl Nilsson är far till Erik! Precis som jag skrev i mitt inlägg ovan.
Däremot har du efter mitt inlägg ändrat Eriks ansedel under Anteckningar (uppdaterat 27/8 11:04:51) med noteringen:
”/./det finns inga uppgifter om att Karl Nilsson skulle vara den egentlige biologiske fadern.”
Alltså samma notering som tidigare bara stod i moderns ansedel.
-
Finns det inte, Lotta, i Eriks Ansedel följande Källhänvisningar:
Notis nr 1 UM/Brännland,AI:11b,s432,1818-19,oäkta son f.1817-04-14
Notis nr 2 UM/Kåddis,AI:11b,s412,1819-20,oäkta son f.1817-04-14
Notis nr 3 UM/Kåddis,AI:12b,s599,1821-23,oäkta son f.1817-04-14
Notis nr 4 UM/Brännland,AI:12b,1824-26,fosterbarn hos Per Enoksson-f.1817-04-14
Notis nr 5 UM/Kåddis,AI:12b,s599,1826,oäkta son-f.1817-04-14
Notis nr 6 DEG/Skivsjön,AI:3,s2,1826-35,son.f.1817-04-14
Notis nr 7 DEG/Skivsjö,A1:4,s2,1836-42,adopterad son f.1817-04-14 SVARC0034059_00011
Notis nr 8 DEG/Skivsjön,AI:5a,s2,1843-47,adopterad son f.1814-04-14
Mvh /StigLennart
-
Jovisst, finns dom där källhänvisningarna i Eriks ansedel.
Men så här ser det ut:
Från Eriks ansedel:
(http://aforum.genealogi.se/discus/messages/44/241694.jpg)
Och från Annas moderns ansedel:
(http://aforum.genealogi.se/discus/messages/44/241695.jpg)
Där står alltså att Karl är far till Erik.
För någon som inte har tillgång till eller inte kontrollerar källorna i din uppställning så ser det alltså ut som om Karl är far till Erik. Dessutom är det svårt att veta vilken notis som respektive källuppgift avser, eftersom det inte uppges i ansedeln. Det är inte bara släktforskare med tillgång till kyrkböckerna som hittar uppgifter som lagts ut på nätet, och det finns många som bara skriver av och kanske till och med publicerar uppgifterna på en egen hemsida. Då är det alltså mycket lätt hänt att fel uppgifter sprids t. ex. vad gäller vem som är Eriks far.
-
Varför inte ta med allt som står.
ANSEDEL 166407 Erik Karlsson
Född: 1817-04-14 i Umeå lands,Kåddis
Död: 1897-11-26 i Degerfors
Föräldrar
Far: Karl Nilsson
Född: 1790-05-15 i Umeå lands
Död: 1868 i Degerfors
Mor: Anna Helena Samuelsdotter
Född: 1781-05-17 i Umeå lands
Död: 1852 i Umeå lands
Familj
Make: Brita Katarina Nilsdotter
Vigsel:1843-12-03, Degerfors
Född: 1818-06-22 i Nordmaling
Död: 1853-10-03 i Degerfors
Barn:
1 Karl Gustav Eriksson Född 1844-05-28 , Degerfors,Skivsjö
Make: Anna Lovisa Jonsdotter Född 1847-08-27 i Degerfors
2 Erik Eriksson Född 1845-09-14 , Degerfors,Skivsjön
Make: Maria Matilda Jonsdotter Född 1861-01-21 i Bjurholm
3 Nils Eriksson Född 1847-11-18 , Degerfors,Skivsjö
Make: Anna Kristina Persdotter Född 1841-11-22 i Selånger
4 Anna Katarina Eriksdotter Född 1850-08-07 , Degerfors,Degerfors
Make: Okänd
Make: Zakris Vilhelm Holmlund Född 1852-05-26 i Degerfors
Make: Eva Charlotta Eriksdotter
Vigsel:1854-09-23, Degerfors
Född: 1824-09-18 i Bjurholm
Död: 1887 i Degerfors
Barn:
5 Olof Eriksson Född 1855-02-10 , Degerfors,Skivsjö
6 Maria Kristina Eriksdotter Född 1856-08-19 , Degerfors,Skivsjön
Make: Okänd
Make: Per Olof Persson Född 1841-06-25 i Bjurholm
7 Emma Charlotta Eriksdotter Född 1858-10-18 , Degerfors,Skivsjön
8 Barbro Magdalena Eriksdotter Född 1861-12-06 , Degerfors,Skivsjön
Make: Anders Persson Född 1851-12-29 i Degerfors
9 Klara Johanna Eriksdotter Född 1863-04-19 , Degerfors,Skivsjön
Make: Erik Jonsson Född 1852-02-01 i Degerfors
10 Eva Agata Eriksdotter Född 1866-11-11 , Degerfors,Skivsjön
Make: Jonas Petter Flodell Född 1863-09-19 i Bjurholm
Källhänvisningar:
Notis nr 1 UM/Brännland,AI:11b,s432,1818-19,oäkta son f.1817-04-14
Notis nr 2 UM/Kåddis,AI:11b,s412,1819-20,oäkta son f.1817-04-14
Notis nr 3 UM/Kåddis,AI:12b,s599,1821-23,oäkta son f.1817-04-14
Notis nr 4 UM/Brännland,AI:12b,1824-26,fosterbarn hos Per Enoksson-f.1817-04-14
Notis nr 5 UM/Kåddis,AI:12b,s599,1826,oäkta son-f.1817-04-14
Notis nr 6 DEG/Skivsjön,AI:3,s2,1826-35,son.f.1817-04-14
Notis nr 7 DEG/Skivsjö,A1:4,s2,1836-42,adopterad son f.1817-04-14
SVARC0034059_00011
Notis nr 8 DEG/Skivsjön,AI:5a,s2,1843-47,adopterad son f.1814-04-14
Notis nr 9 DEG/Skivsjön,AI:6a,s1,1848-57,bonde f.1814-04-14
Notis nr 10 DEG/Skivsjön,AI:7a,s1,1858-60,bonde
Notis nr 11 DEG/Skivsjön;AI:8a,s11,1861-65,bonde f.1814-04-14
Notis nr 12 DEG/Skivsjön,AI:9a,s11,1866-76,bonde f.1814-04-14
Notis nr 13 DEG/Skivsjön;AI:10a,s18,1777-89,bonde f.1814-04-14
Notis nr 14 DEG/Skivsjön,AI:11a,s22,1890-97,förmånstag hos söner Erik och Karl
Gustav-död
Anteckningar:
ANTECKNING:
Faddrar när Erikd döps som oäkta 1817-04-15
-Inhyses Per Jonsson och hustru (Maria Stina Andersdotter f.1785)
-Håkan henriksson
-pigan Maria Stina Henriksdotter
Jag kan inte se någon förbindelse mellan Karl Nilsson som sedermera adopterar denna
oäkta son och ovanstående dopvittnen
Anna Helenas oäkta son Erik blir sedan adopterad av Karl Nilsson, men det finns inga
uppgifter om att Karl Nilsson skulle vara den egentlige biologiske fadern
FELAKTIGHETDegerforsHFL
han kommer till Degerfors enligt HFL
DEG/Skivsjö,A1:4,s2,1836-42,adopterad son f.1817-04-14 men på nästa HFL har prällen
helt plötsligt lagt till 3 år på hans ålder
DEG/Skivsjön,AI:5a,s2,1843-47,adopterad son f.1814-04-14
Anarkiv 7.0 2009-08-26 - kråken9orgaa06.DDB
-----
ANSEDEL 118238 Anna Helena Samuelsdotter
Född: 1781-05-17 i Umeå lands,Kåddis
Död: 1852 i Umeå lands
Föräldrar
Far: Samuel Hansson
Född: 1747-01-12 i Umeå lands
Död: 1809-02-07 i Umeå lands
Mor: Anna Katarina Persdotter
Född: 1741-12-26 i Umeå lands
Död: 1781-06-01 i Umeå lands
Familj
Make: Karl Nilsson
Vigsel:1826-03-12, Umeå lands
Född: 1790-05-15 i Umeå lands
Död: 1868 i Degerfors
Barn:
1 Erik Karlsson Född 1817-04-14 , Umeå lands,Kåddis
Make: Brita Katarina Nilsdotter Född 1818-06-22 i Nordmaling
Make: Eva Charlotta Eriksdotter Född 1824-09-18 i Bjurholm
Källhänvisningar:
Notis nr 1 UM/Kåddis,AI:9,s170,1787-98,dotter-född 1781
Notis nr 2 UM/Kåddis,AI:10a,s201,1799-1810,dotter-född 1781
Notis nr 3 UM/Kåddis,AI:11b,s411,1811-12,syster-född 1786
Notis nr 4 UM/Kyrkobordet/Västra Backen,AI:11c,s1113,[fr.411]1814,Piga f.1786-t.6
Notis nr 5 UM/Böleå,AI:11a,s6,[fr.1113]1815,Piga f.1786-t.837
Notis nr 6 UM/Ytterhiske,AI:11c,s837,[fr.6]1816,Piga f.1786-t.412
Notis nr 7 UM/Kåddis,AI:11b,s412,[fr.infra]1817-18 Syster f.1786
Notis nr 8 UM/Brännland,AI:11b,s432,1818-19,piga-f.1786
Notis nr 9 UM/Kåddis,AI:11b,s412,[fr.infra]1819-20,piga.f.1786
Notis nr 10 UM/Kåddis,AI:12b,s599,1821-23,piga-f.1786
Notis nr 11 UM/Kåddis,AI:12b,s599,1826,piga-f.1786-gift till Degerfors
Notis nr 12 DEG/Skivsjön,AI:3,s2,1826-35,hustru-f.1786
Notis nr 13 DEG/Skivsjö,A1:4,s2,1836-42,hustru-f.1786
Notis nr 14 DEG/Skivsjön,AI:5a,s2,1843-47,hustru-f.1786
Notis nr 15 DEG/Skivsjön,AI:6a,s1,1848-57,hustru-f.1786-död 1852
Anteckningar:
FELAKTIGHETUmeåHFL.
FELAKTIGHETDegerforsHFL
FELAKTIGHETUmeåVB1826
Enligt UM/Kåddis,AI:10a,s201,1799-1810 är Anna Helena född 1781
Men helt plötsligt är hon på nästa omgång har blivit syster då har födelsen ändras till 1786
enligt UM/Kåddis,AI:11b,s411,1811-12,.
Detta följer sedan med henne resten av livet UM/Kyrkobordet/Västra
Backen,AI:11c,s1113,1814 och även i Degerfors DEG/Skivsjön,AI:5a,s2,1843-47.
När hon gifter sig 1826 i Umeå lands anser prällen att hon är 40 år, dvs född 1786, men i
verkligheten är hon 45 år och född 1781.
Hon flyttar enligt Umeå lands prällen till Degerfors 1826, men enligt Degerforsprällen är hon
antecknad för husförhör den 18/6 1825, vilket ju måste vara fel
Hon har här troligen passerat fertil ålder (45 år ) när hon gifter sig och det är troligen därför
Anna Helena och Karl inte får barn efter giftermålet 1826.
Anna Helenas oäkta son Erik blir sedan adopterad av Karl Nilsson, men det finns inga
uppgifter om att Karl Nilsson skulle vara den egentlige biologiske fadern
ANTECKNING:
Faddrar när Erik döps som oäkta 1817-04-15
-Inhyses Per Jonsson och hustru (Maria Stina Andersdotter f.1785)
-Håkan henriksson
-pigan Maria Stina Henriksdotter
Jag kan inte se någon förbindelse mellan Karl Nilsson som sedermera adopterar denna oäkta
son och ovanstående dopvittnen
Anarkiv 7.0 2009-08-26 - kråken9orgaa06.DDB
Om det är någon som dessutom tycker att Far skall ersättas med Adoptivfader när det gäller Erik Karlsson, så är det fritt fram.
MVH
Sven-Erik
-
Det ska naturligvis inte stå Far: Karl Nilsson i ansedeln, om Karl Nilsson inte är far till Erik!
Det ska naturligtvis inte heller stå Adoptivfar: Karl Nilsson, eftersom adoption i juridisk bemärkelse inte fanns före 1917!
Karl Nilsson var Eriks styvfar.
Inte heller är det någon som ska ersätta Far med Adoptivfar. Om du lägger ut ansedlar på nätet, så är det du som ska lämna korrekta uppgifter i dessa ansedlar.
-
Tycker inte du att det var synd att dåtidens präster inte kände till att han inte fick skriva son eller adopterad son i sina husförhörslängder, som i detta fallet.
Vad tycker vi skall göra åt det om man som nu enligt din uppfattning ej får citera vissa av prällarnas ord och uttryck.
Öppen för förslag, men då är det kanske någon annan som tycker att man skall citera vad som står och inte förvränga det.
Husförhörslängderna ger följande:
DEG/Skivsjön,AI:3,s2,1826-35,son.f.1817-04-14
DEG/Skivsjö,A1:4,s2,1836-42,adopterad son f.1817-04-14 SVARC0034059_00011
DEG/Skivsjön,AI:5a,s2,1843-47,adopterad son f.1814-04-14 SVARC0034060_00013
MVH
Sven-Erik
-
Inlägget av Tommy Andersson den 27 augusti har raderats då det in stämmer in på Anbytarforums regler.
Moderator Västerbotten
-
Det har betydelse VAR man skriver de felaktiga uppgifterna. Jag tycker ansedlar enbart ska innehålla korrekta, verifierbara fakta. Påståenden som man vet är felaktiga, gissningar, antaganden och skrönor, vilka källor de än kommer ifrån, får skrivas på annan plats.
(Meddelandet ändrat av Kristina1 2009-08-27 23:10)
-
Jag söker föräldrarna till Anders Israelsson f.1732 (hfl Degerfors 1794-1814 s.406) och var
Anders föddes.
Från 1756 anges han under Åträsk,Burträsk. Han var gift med Magdalena Johansdotter f.1736 i Mjödvattnet. Anders dör 1809-05-03 och Magdalena 1819-01-10 bägge i Åträsk som då tillhörde Degerfors.
mvh
Göran
-
Hejsan Göran
Ett tips i databas Kråken: han kommer från Skellefteå! Då kan det vara idé att undersöka
Sergeant Bergströms son Anders *1731-03-06 [C:2,s17v] i Bergsbyn [AI:2,s338,1732-58]...
Mvh /StigLennart
-
Stig gissade rätt. Israel Jonsson Bergström 1688-1744 på Bergsbyn nr2 och hans hustru Karin Persdotter var föräldrar till Anders Israelsson i Åträsk. Mer info finns i Ulf Lundströms Ske-å socken 1650-1790.
-
En förklaring - åtminstone summarisk - till att Anders Israelsson född 1731 i Bergsbyn, Skellefteå (AI:2 sid 338) och Anders Israelsson född 1732 i Åträsk, Degerfors (AI:1 sid 406) är samma person skulle vara lämpligt att ge här.
-
Erik: gissat har jag ej - bara forskat... Efter en tur till biblioteket och i Lundströms förhoppningsvis annars
mera tillförlitliga bok som du anfört, har jag bland annat sett att paret ska ha flyttat till Umeå socken 1758,
men det däremot är nog en häftig gissning ty enligt databas Kråken återfinns de inte där utan då i Burträsk!
Och hustrun Malin Johansdotter f.1736 är väl inte heller, som gissat av din källa, dotter på Hjoggböle 2 ?
Lotta: summariskt (så att ingen misstanke orsakar att inlägget raderas) står visserligen i Bergsbyn för Anders att han fötts 1731
men att han gifter sig 1757 och lämnar församlingen 1758; i BUR/Åträsk,AI:4,s133 står han född 1732 som Nybyggare med hustrun
och första barn Johan född 1758 där. Första dotterns namn Segrid finns ej på hustruns sida, däremot på Anders. Dopvittnen...
Mvh StigLennart
-
Kan någon hitta det 10 syskonen till Fredriksson familj på Degerås
Hon bör vara född före 1917 . Hennes namn var Alfhild eller något liknade.
Hon dog i tuberkolos någon gång mellan 15-20 års åldern.
Fadern var Nils Oskar Fredriksson och modern Maria Fredriksson f. Nygren .
M.v.h. Sonja Johansson
-
Var är Sara Josefina född? Enl. hfl Genline Gid 2003.17.15000 skall hon vara född 1881-02-25 i Säfsjön (Skäfsjön) Degerfors men jag hittar inte henne i födelseboken. Läser jag uselt eller?
André
-
Hej André,
hon finns med i SCB:s avskrifter av födelseböckerna i Degerfors 1882-02-25. GID: 100024.102.57100.
Mvh//
Lotta
-
Tack Så mycket Lotta!
Ha en bra helg.
André
-
Hejsan Lotta och Andre
Ännu ett exempel på att andra handskällan som SCB inte är helt tillförlitliga.
Hon föds enligt Degerfors FB 1881-02-25 och döps 1881-02-27
Prällen har först ansett att Olof August Johanssons barn var en son Olof, men sedan har han kommit till sans och tydligen döpt om sonen Olof till en dotter Sara Josefina
De finns på Svar A0017449_00142
MVH
Sven-Erik
-
Tack så mycket Sven-Erik.
Ha en bra helg även Du.