Visst underlättar olika slag av register i forskningen. Det är därför olika avskrifter och register alltid skall kontrolleras med källan.Och möjligen har jag inte kontrollerat allt som går att läsa. När jag lade ut denna frågeställning för en tid sedan på Facebookgruppen Släktforskning i Ångermanland, var Lennart Altin vänlig nog att tipsa mig om Bou efter Kerstin Ersdotter och mantalslängden 1756:
Om man använder andrahandskällor finns det alltid en risk att de innehåller fel. Vid minsta lilla tveksamhet måste man gå till originalkällorna d.v.s. i detta fall kyrkböckerna.
Härnösands släktforskare säljer ett familjeregister för Bjärtrå som bygger på Britta Ulanders forskning. Enligt den skall Daniel, som Dan skriver också vara Lennart Altins gissning, vara son till Per Nilsson ohh Anna Nilsdr på Sundsta 1. Jag har en äldre version av Brittas databas. Den är en konverterad Holgerdatabas. Holger, åtminstone Holger 4, hade inget enkelt sätt att ange källor. Det saknas alltså angivna skäl till varför Daniel skulle vara från Sundsta 1, även i familjregistret där förvisso möjlighet till detta finns. Men om man gör som Hasse rekommenderar, studerar vilka faddrarna är till Daniel Perssons barn, bekräftas det som familjeregistret som Härnösands släktforskare säljer påstår:Tack Per, det låter väldigt säkert, tack vare faddrarna, så säkert man kan begära i det läget! Du inte bara hjälpte mig att komma vidare där, men fick mig också att inse faddrarnas värde. Jag har sedan dess blivit betydligt noggrannare att kontrollera faddrar och notera dem. Finns möjligheter att nå vidare, eller måste jag ge upp där? Vad är, Lennart Altins och var Brita Ulanders källa för Per Nilsson och Anna Nilsdr på Sundsta 1? Och var kommer född datum 1763 från om inga källor finns för tiden?
1721: Johan Persson ohh i Grössjö (bror, även det framgår av fadderskap)
1723: Per Sundin ohh (bror), pigan Annika Pärsdr i Sundsta (syster)
1726: Johan Persson i Grössjö ohh, p Kerstin Pärsdr i Sundsta (syster)
1732: Nils Nilsson i Lugnvik ohh (hustrun kusin till Daniel), p Annika Pärsdr i Sundsta
På facebook skrev jag följande angående Daniel Persson i Norrland. Eftersom han inte ingår bland mina förfäder i Bjärtrå är det inte säkrare än så: /Att jämföra faddrar som är ett vanligt förfarande att hitta var personer kommer ifrån, förefaller det möjligt att Daniel Persson kommer ifrån Sundsta N:o 1 och Per Nilsson. Fast det behövs domboksprotokoll att bli säker. I AI:1 1702-1743 finns dessutom en son Daniel i den gården./
Årtalet 1763? Enligt förut nämnda familjeregister står det "1763tp 10dal", "tp" skall enligt de förkortningar som används i registret betyda testamentspeng. Gissningsvis kommer uppgiften från kyrkoräkenskaperna.
Per Nilssons namn är känt från AI:1 s 13, mtl samt en del utdrag från domböcker som är angivna i familjeregistret. Anna Nilsdr:s namn kommer från bb 1729 8/2 och bekräftas av barns och barnbarns namn. Hennes ursprung är okänt.
Enligt familjeregistret och Brittas databas är Per från Lockne 1. Riktigt varför det är så framgår inte i någon av dessa andrahandskällor men bekräftas av ovan nämnt fadderskap 1732. Fadern skall vara Nils Olofsson (1603-79). Moderns namn kan jag bidra med, Karin Matsdr från Rävsön 2:1. Källa Säbrå db 1704.
Per Nilsson kommer till hemmanet som måg till den tidigare ägaren Erik Nilsson f 1597, Per är alltså gift två gånger och barnen i andra äktenskapet hade ingen arvsrätt till hemmanet Sundsta 1.
Ägarna till de olika hemmanen i Norrland enligt mtl är stommen till familjeregistrets redovisning av befokningen i Norrland under 1600- och början av 1700-talet.
Jonas Staverin var Israels styvfar.Tack Per, och jag tolkar att jag kanske är på rätt linje med Israel Persson, och Per Israel de bör kunna länkas samman?
Observera att Israel Persson f 1581, Peder Israelsson f 1620, Israel Persson d 1718 och Per Israelssonsson d 1753 var bönder på Sundsta 2, Erik Nilsson f 1697 och hans efterträdare bönder på Sundsta 1.
1636-1656 | Israel Persson | 1581 | ||
1658-1670 | Peder Israelsson, Sundsta 2 | 1620 | >1670 | |
N.N. Ersdotter, Lugnvik 3 | ||||
1678-1713 | Israel Persson, Sundsta 2 | 1655c | 1718 | |
Anna Eriksdotter, Kungsgården 2 | 1660 | 1726 | ||
1713-1753 | Per Israelsson, Sundsta 2 | 1681 | 1753 | |
Barbro Nilsdotter, Grössjö 2 | 1683 | 1727 | ||
1753-1754 | Anna Persdotter | 1690c | 1727 | |
Israel P., Per I., Israel P. och Per I. bor på samma hemman, det har Britta trott oavsett om det finns domboksprotokoll som bekräftar detta eller inte, och de är alltså alla bönder på det hemman som från 1708 och framåt kallas Sundsta 2.Mycket intressant, det borde gå att få till en logisk koppling mellan de generationer av israelssöner, där uppgifter saknas. och jag anade att detta giftet 1705 mellan Britta Persdotter, änkan efter Nils Nilsson, och Per Jonsson innebar en möjlighet att pass in de Jonssöner jag hittat boende på Sundsta, som syns ovan i min lista över innevånare i Sundsta. Jag förstod inte var de kom från, bara dök upp, och jag är glad att jag hittade din tidigare diskussion om personerna från Sörbacksjö.
Denna listan du presenterade är mycket intressant, därför att på 6-8 Internet sajter anges föräldrarna till Israel Persson, ägare t Sundsta 2 1678-1713 , som Per Markusson och Anna Israelsdotter.N.N. Östensdotter hör till Mäland 2.
1636-1656 Israel Persson 1581 1658-1670 Peder Israelsson, Sundsta 2 1620 >1670 N.N. Ersdotter, Lugnvik 3 1678-1713 Israel Persson, Sundsta 2 1655c 1718 Anna Eriksdotter, Kungsgården 2 1660 1726 1713-1753 Per Israelsson, Sundsta 2 1681 1753 Barbro Nilsdotter, Grössjö 2 1683 1727 1753-1754 Anna Persdotter 1690c 1727
Det fattas en generation mellan Per Nilsson f 1730 och Katarina Eriksdr f 1758. Katarina är g m Per Nilssons son Per Persson f 1760.Oj, detta var ett viktigt påpekande, att en generation saknas, Ser över detta.
Deras sondotter Cajsa Greta Ersdr f 1828 30/12.
Nils Persson d 1777 bör vara son till Per Nilsson ovan ohh Karin Persdr f 1722 12/11 d 1785 12/7 från Nässom 9, g 1754 17/11.
Det finns ingen fb i intervallet 1746-73. Men räkenskaperna finns ju, och där saknas gåvan vid barndop. Märkligt. I familjeregistret finns frågetecken på honom. Det tycker jag är överflödigt eftersom i mtl 1771 skattar Per Nilsson för en son 15-18 år. Vem skulle det annars vara? Han finns även 1772 och troligen framgent.
Jaså, är det så många som rört till det med Israel Perssons far? Kruxet är att det under denna tidsperiod finns två Israel Persson i Bjärtrå. En annan är bonde på Mäland 2 1657-88. Han på Sundsta 2 är som framgår ovan bonde 1678-1713, troligen född i början på 50-talet. Han skulle kunna vara son till Per Marcusson f 1587 ohh Anna Israelsdr på Fröstland 4, men där har familjeregistret placerat honom som son till företrädaren på hemmanet Israel Persson f 1581. Lennart Altin vill för att få säkerhet kunna hänvisa till ett domboksprotokoll, och här finns ett: db 1683 vt §27 där Per första gången bjuder upp 6 1/2 seland jord i Sundsta och Allsta som han köpt av sin syster (Cecilias) man Erik Nilsson i Skarped. Per Marcusson och Anna Israelsdr har också en son Israel i familjeregistret, men han blev som jag tidigare nämnt bonde på Mäland 2 och även där finns ett domboksprotokoll från ht 1658 som beskriver hur Israel Persson i Fröstland köpt hus och jord i Mäland och Bergsviken.
Det finns ingen fb i intervallet 1746-73. Men räkenskaperna finns ju, och där saknas gåvan vid barndop. Märkligt. I familjeregistret finns frågetecken på honom. Det tycker jag är överflödigt eftersom i mtl 1771 skattar Per Nilsson för en son 15-18 år. Vem skulle det annars vara? Han finns även 1772 och troligen framgent.Jaså, är det så många som rört till det med Israel Perssons far? Kruxet är att det under denna tidsperiod finns två Israel Persson i Bjärtrå. En annan är bonde på Mäland 2 1657-88. Han på Sundsta 2 är som framgår ovan bonde 1678-1713, troligen född i början på 50-talet. Han skulle kunna vara son till Per Marcusson f 1587 ohh Anna Israelsdr på Fröstland 4, men där har familjeregistret placerat honom som son till företrädaren på hemmanet Israel Persson f 1581. Lennart Altin vill för att få säkerhet kunna hänvisa till ett domboksprotokoll, och här finns ett: db 1683 vt §27 där Per första gången bjuder upp 6 1/2 seland jord i Sundsta och Allsta som han köpt av sin syster (Cecilias) man Erik Nilsson i Skarped. Per Marcusson och Anna Israelsdr har också en son Israel i familjeregistret, men han blev som jag tidigare nämnt bonde på Mäland 2 och även där finns ett domboksprotokoll från ht 1658 som beskriver hur Israel Persson i Fröstland köpt hus och jord i Mäland och Bergsviken.Intressant, och inte förvånande att dessa båda Israel Persson i Sundsta och Mäland blivit sammanblandade. detta har medfört att bonden Israel Persson i Sundsta på geni blivit listad som död cirka 1718 i Mäland, men detta dödsdatum bör väl vara för den andra Israel Persson, bonde i Mäland, som dött där? Jag noterar dock att du har angett bonden Israel Persson i Sundsta som död 1718, vilket tycks vara en referens till en Israel Persson död i Mäland? Men möjligen har då båda Israel Persson dött i Mäland, han från Sundsta var ju gift med en Östensdotter från Mäland, och paret kanske flyttade dit vid sin ålderdom. Men annars borde bonden i Sundsta ha dött i Sundsta?
Israel Persson i Sundsta finns i mtl 1679-1714 och i AI:1 sid 13 1702-1718, så det är mycket troligt att han dog 1718 i Sundsta. Eftersom vi alltså har en obruten notering om honom 1679-1718 så är det uteslutet att det är frågan om IP från Mäland som flyttat.Toppen Hans, och stort tack att du också följer diskussionen.
Israel Persson i Mäland finns i mtl 1658-1689 och saknas i AI:1. Vilket borde betyda att han dog någon gång mellan 1689-1702.
Nej, han från Sundsta är inte gift med nn Östensdr, det är Israel Persson på Mäland 2. Dock saknas denna uppgift i familjeregistret av någon anledning. Israel Persson i Mäland försvinner från mtl 1689. Han kan ha dött då, men i varje fall före 1695 då hans änka gav sig till sytnings hos styvdotter och måg (db 1695 vt §44). Det finns nog inte heller någon anledning att tro att den andre Israel Persson dog någon annanstans än i Sundsta. Källan är db 1719 ht §45: "deras aflidne swärfader Israel Perssons i Sundsta" osv.Dan, du ser att det finns mycket att hämta i det familjeregister som Härnösands släktforskare tillahandahåller för 400 kr. Jag fick den som pdf-fil och sparade in portot.Absolut. Mitt problem är att jag sitter Corona strandad i Phnom Penh i Kambodja, med tveksam postgång hit, och egentligen vill åka hem till Sverige, varför jag inte vet hur länge jag blir kvar här, med utgånget pass (Ambassaden här utfärdar ej pass, de hänvisar till Bangkok och gränsen till Thailand är stängd) och utan visum pga av inget pass, har jag lite att ordna innan jag kommer iväg. Under tiden försöker jag i detta läge vara kreativ med olika projekt, där jag bara kan använda befintliga källor på Internet... :(
Att Anna Israelsdotter är moder till Joen Östensson framkommer av Domboken 1685 19/3 Nora § 30 och 31. Och att Erik Östensson och Joen Östensson är från två barnkullar Domb 1684 10/9 Nora § 1.