Anbytarforum

Särskilda ämnen & övrigt => Övriga ämnen => 000 Osorterat => Ämnet startat av: J Skog skrivet 2020-01-14, 00:29

Titel: Martha / Margaretha Jansdotter, 1787, Lima församling (?), påträffas inte?
Skrivet av: J Skog skrivet 2020-01-14, 00:29
Hej
Har kommit en bit bakåt i min släktforskning men fastnat på en ana, Martha/Margaretha Jansdotter som ska vara född i Lima församling 1787.

Hon kom till Alfta församling (Önneberg socken) någon gång i början av 1800-talet eller tidigare.

Sista spåret bakåt är denna (rad 8):

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0030346_00100


Här är den näst sista bilden från församlingsboken i Alfta (finnes på rad 2) innan hon går bort:

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0030367_00083


Har sökt efter henne i Limas födelsebok kring 1786-1788, utan resultat. Hittade en "Marina Jansdotter" född 1786 men vidare forskning visade att hon blev gift i samma församling (Bu socken).

Även skummat igenom flyttningslängderna för 1787-1810 om hon kunde tänkas dyka upp där någonstans.

Är jag helt ute och cyklar tro? Finns mig veterligen inga Lima socknar i Alfta församling.

Tips och råd på hur man ska gå vidare tas tacksamt emot. Har jag nu anor i norra Dalarna vill jag gärna bekräfta detta.
Titel: SV: Martha / Margaretha Jansdotter, 1787, Lima församling (?), påträffas inte?
Skrivet av: Anti Poika skrivet 2020-01-14, 00:39
Hej,

Vad står det i hennes vigselnotis?

Ett litet tips är att Limas pastorat bestod av både Lima och Transtrand. Ibland skrev prästerna pastoratet i stället för församlingen.
Titel: SV: Martha / Margaretha Jansdotter, 1787, Lima församling (?), påträffas inte?
Skrivet av: Leif Lundkvist skrivet 2020-01-14, 00:49
Den du säger är sista spåret bakåt heter där Maria Johansdotter, det borde inte bli Marta Jansdotters?
Titel: SV: Martha / Margaretha Jansdotter, 1787, Lima församling (?), påträffas inte?
Skrivet av: Anti Poika skrivet 2020-01-14, 01:26
Som en parentes kan nämnas att det finns en plats, ca 1 mil nordväst om Galven på andra sidan gränsen till Undersviks socken, som heter Lima. Men det är nog bara en gård. Det var nog lättare att ta sig därifrån till Alfta än från Västerdalarna.
Titel: SV: Martha / Margaretha Jansdotter, 1787, Lima församling (?), påträffas inte?
Skrivet av: Leif Lundkvist skrivet 2020-01-14, 02:03
Jag tycker jag kan följa henne hela vägen så det torde vara samma kvinna, ofta kallad Margta, Margareta. I första vigselnotisen i Alfta (X) EI:1 (1807-1860) Bild 16 (AID: v134218.b16, NAD: SE/HLA/1010001) kallast hon Margaretha Johansdotter, men inga andra användbara uppgifter. Hon gifter sig med Soldaten Nils Torn och även hans första hustru Catharina Jansdotter var född i Lima, 1759, eventuellt 22/6.
Titel: SV: Martha / Margaretha Jansdotter, 1787, Lima församling (?), påträffas inte?
Skrivet av: Anti Poika skrivet 2020-01-14, 02:05
och jag har kommit hit...
Alfta AI:8b (1811-1817 (1820)) sida 55
Alfta AI:7b (1803-1810) sida 287, kommer här ifrån Önneb. No 5 sidan 367, och där kommer hon ifrån No 1, så det stämmer så långt med sista spåret i frågan.
Fövånansvärt många är från Lima!
Titel: SV: Martha / Margaretha Jansdotter, 1787, Lima församling (?), påträffas inte?
Skrivet av: J Skog skrivet 2020-01-14, 18:59
Tack så mycket för återkoppling :)

Jag kikade enligt tips även på Transtrands församling för respektive födelsebok, tyvärr lyckades jag inte hitta någon Maria, Margta eller Margaretha med Johan, Jan eller Jon som far.

Födelseåret bör stämma för hon anges enligt Alfta F:3 (1861-1888) bild 34 (103) som 78 år vid dödsfallet 1865-12-12. Har varit med om att födelseåren varit felaktiga något eller några fåtal år bakåt eller framåt, framförallt i äldre kyrkböcker.

I flyttningslängderna från perioden kom också förvånansvärt många från Lima.

Appropå den där gården utanför Galven. Har för mig att när personer kommer från andra församlingar nämns dessa enbart som församlingsnamnet, medan kommer de från samma församling anges sidnummer (pagina). Kan vara ett undantag som bekräftar regeln å andra sidan.

Detta var mig i varje fall en svår nöt att knäcka.

Det där med vigselbevis, syftar ni på E I:1 bild 20 b (13)?
Titel: SV: Martha / Margaretha Jansdotter, 1787, Lima församling (?), påträffas inte?
Skrivet av: Anti Poika skrivet 2020-01-14, 20:59
Appropå den där gården utanför Galven. Har för mig att när personer kommer från andra församlingar nämns dessa enbart som församlingsnamnet, medan kommer de från samma församling anges sidnummer (pagina). Kan vara ett undantag som bekräftar regeln å andra sidan.

Detta var mig i varje fall en svår nöt att knäcka.

Det där med vigselbevis, syftar ni på E I:1 bild 20 b (13)?


Ja, det stämmer. Nu ligger visserligen det närbelägna Lima väldigt nära gränsen till Alfta socken. Men så många människor kan ändå rimligtvis inte komma från denna lilla plats. Det skulle vara intressant att få veta mer om flyttströmmarna i området.

Jag efterfrågade vigseln eftersom det är en punkt mitt i livet som kan ge ytterligare info om varifrån hon kom och det är en bra punkt att spåra bakåt ifrån. Nu gifte hon sig dessutom två gånger. Vigselnotiserna i vigselböckerna:
Alfta EI:1 (1807-1860) bild 20 (RA) vigsel 1816-05-19
Alfta EI:1 (1807-1860) bild 56 (RA) vigsel 1832-05-06
Dödboken är ofta en ännu bättre källa för att få reda på ursprung, så inte i detta fallet.

Vid det "sista" spåret  i AI:7b står det varken var hon tros vara född eller varifrån hon kom, lite konstigt med tanke på att de uppgifterna ändå finns på minst två ställen i samma bok. Har du gått igenom hela Alfta AI:6 och AI:7? Om man ska få veta var hon var född behöver man följa henne bakåt. Det behöver kanske inte vara Lima i Västerdalarna som är startpunkten i hennes liv.

Svår nöt för oss också, men den som söker finner, brukar det heta. Hade varit bra med fler källor redan från början när du ändå jobbat så mycket med detta.

Ett annat tips är att kolla upp vittnen vid barndop, t.ex. vid Saras dop, född 1826-10-07.
Alfta CI:5 (1807-1850) bild 118 (RA)
Jag intresserade mig för paret från Grängsbo och kollade upp det på kartan. Grängsbo ligger inte långt från Alfta och lite till väster ligger Västerlima! Se bild från ortsnamnsregistret, Institutet för språk och folkminnen. Västerlima finns inte i husförhörslängderna. Jag hittade inte henne i Grängsbo tidigt i livet.
Titel: SV: Martha / Margaretha Jansdotter, 1787, Lima församling (?), påträffas inte?
Skrivet av: J Skog skrivet 2020-01-19, 13:07
Ser lovande ut det där. Stort tack måste jag säga för vägledning :)
Titel: SV: Martha / Margaretha Jansdotter, 1787, Lima församling (?), påträffas inte?
Skrivet av: Harald Nordius skrivet 2020-01-19, 17:07
Hon finns ju i inflyttningslängden 1803. Pigan Maria Johansdotter, född 1786 i Transtrand, kommer från Arbrå, flyttar till Önneberg nr 1.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0030386_00047 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0030386_00047)
Titel: SV: Martha / Margaretha Jansdotter, 1787, Lima församling (?), påträffas inte?
Skrivet av: Harald Nordius skrivet 2020-01-19, 17:30
Hon finns i Födelse- och dopboken i Transtrand men med namnet Marina: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0014292_00035 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0014292_00035)
I hfl kan man se att fadern som var soldat dog i Finland 1789: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0014276_00055 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0014276_00055)
I nästa hfl flyttar hon till Arbrå: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0014277_00061 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0014277_00061)
Titel: SV: Martha / Margaretha Jansdotter, 1787, Lima församling (?), påträffas inte?
Skrivet av: Anti Poika skrivet 2020-01-19, 19:11
 ;D