Anbytarforum
Geografiskt relaterat => Stockholm => Landskap => Okänd församling i Stockholm => Ämnet startat av: Mats Gustavsson skrivet 2019-09-10, 15:41
-
Hej,
jag har utan lycka letat efter var Anna Margareta Kammecker f.1722-05-14 i Jakob dog.
Hon var gift och fick åtminstone fyra barn (se bild nedan ) som fötts i Adolf och Ladugårdslandet.
Jag har aldrig lyckats hitta var/när hon bodde och dog (eller maken).
Såg nu att ancestry listat henne som död 1753 men kan inte se nägra detaljer (se link) eftersom jag inte har abo:
https://www.ancestry.com.au/genealogy/records/maria-elisabet-ranie-24-28tqms (https://www.ancestry.com.au/genealogy/records/maria-elisabet-ranie-24-28tqms)
Tacksam för all hjälp!
-
Att döma av bouppteckningsregistret lever hon ännu 1777, då hon omnämns i fastern Evas bouppteckning:
Stockholms rådhusrätt 1:a avdelning (A, AB) D1A:28 (1776-1800) Bild 2030 / sid 2201 (AID: v480765a.b2030.s2201)
-
Hon tycks alltjämt vara i livet 1788, se bou efter farbrodern Joakim:
Stockholms rådhusrätt 1:a avdelning (A, AB) D1A:28 (1776-1800) Bild 2040 / sid 2203 (AID: v480765a.b2040.s2203)
Stockholms rådhusrätt 1:a avdelning (A, AB) F1A:292 (1788) Bild 4790 / sid 460 (AID: v222931.b4790.s460)
-
Som jag trodde, inte att lita pa 1753...
Men vart sjutton tog hon och maken vägen? Om jag ändå kunnat hitta dem under de barnafödande åren!!!
Då kunde jag komma vidare
-
Se registret till kronotaxeringslängden 1745. Där uppges adressen kv Järnplåten, nr 53. Det handlar i så fall om Klara församling (Luntmakargatan 7):
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0060931_00202 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0060931_00202)
-
I kronotaxeringslängden 1750 rör det sig om kv. Havssvalget 24, Ladugårdslandet (Hedvig Eleonora) (Skeppargatan 11). Se överst på vänstersidan:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0060287_00518 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0060287_00518)
-
Fantastiskt tack Åke !
1) men hur kunde du komma fram till adresserna fran taxeringskalendern?
Tyvärr saa verkar det inte finnas ngra hfl fr Klara 1745 :'( och för Hedvig saknas de 1744-1780 :'( se text langst ned:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0075537_00006 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0075537_00006)
2) Jag antar att (ratta mig om jag har fel) jag nu bara kan leta i taxerngskalendrar efter dem och anta att de dog dar de senast syntes i kalendern och sedan grava i dodboken?
3) Det blir nog valdigt svart att se var och nar maken foddes (utan hfl)?
Mats
-
Adresserna får man fram med hjälp av Stadsarkivets adressnyckel:
http://digitalastadsarkivet.stockholm.se/Databas/fastigheter-1730-och-1810-registernyckel/Sok (http://digitalastadsarkivet.stockholm.se/Databas/fastigheter-1730-och-1810-registernyckel/Sok)
Det återstår ett antal sökmöjligheter. Förutom taxeringslängderna finns register till mantalslängderna:
https://sok.riksarkivet.se/mantalslangder-stockholms-stad (https://sok.riksarkivet.se/mantalslangder-stockholms-stad)
Likaså har ett stort antal register till kyrkböckerna digitaliserats, däribland register till dödböcker:
http://digitalastadsarkivet.stockholm.se/Databas/aldre-kyrkbocker/Sok (http://digitalastadsarkivet.stockholm.se/Databas/aldre-kyrkbocker/Sok)
Ytterligare register kan förekomma i själva kyrkoarkiven.
Det kan också vara idé att studera dopvittnen.
Dessutom finns bouppteckningsregistret.
På Ancestry hittade jag för övrigt en spekulation om att maken kanske kunde vara son till en Arvid Empting, bokhållare i Ed (AB). Vidare förekommer 1753 som ett ungefärligt dödsår för Magnus Fabian, men utan angivande av källa. I samma träd uppges Anna Margareta avlida efter detta år, vilket sedan i vanlig ordning har förvrängts i den summariska presentationen hos Ancestry, där det istället felaktigt ser ut som hennes dödsår.
-
Ok jag får grava vidare.
Intressant jag har sjalv kommit fram till att Arved var pappa men genom finska kyrkbocker. Arwed var verksam vid Esbo gods 1720 circa....
Tack sa mycket
-
Hej Åke,
ville bara föja upp med mina efterforskningar,kunde inte släppa detta utan sökte runt i alla möjliga register till dödböcker igår (Klara, Maria, Hedvig -För Hedvig fanns ingen dödbok, utan lycka. Jag läste också igenom originalboken f6r Skeppsholm rad för rad 1750-1758 utan minsta spår (det dog två andra kompaniskrivare på ammiralitetet under dessa år) av vare sig Anna Margareta eller Magnus Fabian. Tyvärr ingenting :'(
Det skulle vara intressant att veta hur de i forumet du såg kom fram till Ed som möjlig ort till (den möjliga) fadern till Fabian Empting.
Själv så gjorde jag kopplingen via yrket och efternamnet hos en annan kamrer (Arwed Empting) i tjänst i den högra rikshalvan (Finland).
Jag har tittat igenom hfl för Ed(AB) 1695 utan att hitta ngt som stämmer. Ed drabbades hårt av pesten 1710 så mycket fattas.
Har du tid och lust får du gärna skicka mig ett PM.
Mvh
Mats
-
Så här uttrycks spekulationen i Ancestry-trädet: "Möjligen son till Grevinnan Brita Kruus bokhållare i Ed (AB) 1714, Arvid Empting".
Denne bokhållare nämns också i detta dokument på sidan 77: EN SENKAROLINSK ADELSBEGRAVNING: Fru Brita Kruus jordfästning i Stockholm 1716 och gravläggning i Björklinge 1721 (av William Karlson):
http://aarsbokenuppland.se/onewebmedia/1941%20(064-084)%20En%20senkarolinsk%20adelsbegravning%20-%20William%20Karlsson.pdf (http://aarsbokenuppland.se/onewebmedia/1941%20(064-084)%20En%20senkarolinsk%20adelsbegravning%20-%20William%20Karlsson.pdf)
-
Tack. Då fick jag en koppling- Arwed var en godskamrer på Esbo gård där också Kruus var ägare. Sen gjorde han också ett "jobb" åt Kruus 1715 i Sthlm.
Det kan vara så att han bara var anstalld i Ed tidigare och att han egentligen kommer fran annan plats (namnet finns i Holland Emptinck).
Men den gode Magnus Fabian, om det var sonen eller ej, försvann spårlöst.
Tack för all hjälp
-
Magnus Fabian förekommer också i en restlängd 1750 över de personer som inte betalat "den allmänna avgiften" för detta år:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0060287_00584 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0060287_00584)
Han finns sedan inte kvar i Havssvalget 24 i kronotaxeringslängderna 1751 och 1752:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0060288_00278 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0060288_00278)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0060289_00507 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0060289_00507)
Personregister saknas för dessa år, men om man bedömer vissa delar av Stockholm som intressantare än andra, så finns ett kvartersregister till längderna, som gör det lättare att hitta i materialet:
Överståthållarämbetet för uppbördsärenden (A, AB) G1AG:1 (1720-1754) Bild 2190 / sid 1751a (AID: v845630.b2190.s1751a)
Jag kan också meddela att M F Empting inte finns med i GF:s namnregister över avlidna, som förekommer i Stockholms Weckoblad 1750-1760.
-
Enligt de militära rullorna avled Magnus Fabian Empting den 3 februari 1753:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040460_00112 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040460_00112)
Han anställdes som kompaniskrivare den 20 maj 1740:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040458_00313 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040458_00313)
I rullorna under 1740-talet kan man också se att han är knuten till Södermanlands kompanis 1:a del:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040458_00082 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040458_00082)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040458_00126 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040458_00126)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040458_0017 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040458_0017)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040458_00220 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040458_00220)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040458_00265 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040458_00265)
Han ersätts den 13 mars 1753 av Fredrik Lundén (Lundeen):
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040460_00174 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040460_00174)
-
Fantastiskt.
Betyder Sörmlands kompani Södermanlands båtsmanskompani eller något kompani i ett annat regemente? Kanske kan jag gräva i rullorna för detta?
-
Jag tror inte att det finns något att hämta i de digitaliserade mönsterrullorna för Södermanlands båtsmanskompanis 1:a del, eftersom de bara tycks innehålla uppgifter om manskapet, se t.ex. denna rulla för 1745:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040527_00001 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040527_00001)
Möjligen kan det finnas icke fotograferat material hos Krigsarkivet av intresse, till exempel i samband med anställningen.
Här är för övrigt ett annat tips om en sökväg, som väl nu är överspelad, men som kan vara bra att känna till. I de fall som det saknas dödböcker har man stor nytta av kyrkoräkenskaperna. Se t.ex. Hedvig Eleonora 1753:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0054427_00029 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0054427_00029)
-
Hej,
Tack igen och följer upp med lite detaljer för den intresserade:
Kopplingen mellan Magnus och Arvid utgörs av efternamn, yrke samt att Magnus son född 1742 (min anfader) fick Arvid som mellannamn.
Tyvärr så finns Magnus eller Arvid inte vare sig i Ed(AB) eller hos grevinnan Kruus i Sätuna Björklinge. Jag tror att Arvid drog till Esbo runt 1715-1716 (efter begravningen i S࣯ätuna) men vet ej om han redan hade gift sig och fått Magnus Fabian (belägg saknas) se nedan.
Bifogar länk till (numera) finska kyrkboken där man kan se Arvid Emtping med fru och några döttrar.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/espoo/rippikirja_1735-1742_es211/5.htm (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/espoo/rippikirja_1735-1742_es211/5.htm)
Arvid var godskamrer på Esbo fram till runt 1736 och också verksam även med kyrkans räkenskapsbok (underskrift jämte prosten). Det finns en lucka fram till 1725 men sen dyker han upp även i några notiser.
Här ar en översikt över Esbos böcker tillgängliga:https://www.sukuhistoria.fi/sshy/index_sve.htm (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/index_sve.htm)
För kyrkan räkenskaper klicka p࣯å länken “tillit” 1687-1790 (se t.ex. sidan 104)
Han dog sen i Kärsämäki bara några månader innan sonen Magnus Fabian i Stockholm.
Tror inte man kommer längre men kanske kan man hitta följande någonstans:
1. Vigsel för sonen i Stockholm med fr. Anna Margareta Kammecker (runt 1740- innan 1742), kollat alla möjliga kyrkob. I Stockholm utan resultat
2. Vistelseort (och födelseort) för Arvid Empting innan 1715
3. Vigsel för Arvid och Margareta Nordberg (i Sverige eller Finland)
4. Födelse ort för Magnus Fabian (gissar Finland 1716-1720)
Tack för all hjälp – har lärt mig kolla i räkenskaperna nu, ibland svårläst
Mats
-
Ibland är bildkvaliteten bättre hos Riksarkivet i Finland. Där kan det också finns annat material än hos FSHF/SSHY. Här är motsvarande uppslag för Esbo Herrgård, där man ser födelseuppgifterna längst till höger tydligare:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5674083 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5674083)
Man hittar materialet här: (Det enklaste är att använda Söktjänst->Katalogträd):
http://digi.narc.fi/digi/search.ka (http://digi.narc.fi/digi/search.ka)
Den här dottern har du kanske redan hittat:
http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t891236 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t891236)
Har du kontrollerat om det finns någon bouppteckning bevarad efter Arvid Empting?
-
Jepp det ser lite bättre ut där.
Lilla Brita hade jag redan listat.
Får leta vidare sen!
-
Inte hittat nagon bouppt efter Arvid.
När jag tänker efter så borde det ha varit Kärsämäki by i Åbo, (inte en socken med samma namn längt uppe i skogsfinland).
Finns "tingslaget" för den med bouppteckningar i den här listan?
http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?new=1&haku=bouppteckningar (http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?new=1&haku=bouppteckningar)
-
Det verkar inte finnas något relevant digitaliserat material i den sökträffen. Inte heller när man söker på perukirjat, perunkirjoitukset osv (bouppteckningar). Som medlem i FSHF har jag i vissa fall tillgång till bouppteckningar via kyrkoarkiven, men inte för Åbo. Du kan pröva att leta i VAKKA eller också vända dig direkt till Riksarkivet/Landsarkivet i Åbo:
kirjaamo@arkisto.fi
http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/TarkHaku.action (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/TarkHaku.action)