Anbytarforum
Geografiskt relaterat => Socknar => Östergötland => Landskap => Risinge => Ämnet startat av: Mikael Nordblom skrivet 2019-07-13, 17:34
-
I Risinge Begravningsbok för 10/4 1743 står följande: "m.r De Pon m.r Matthis Thims swärfader i Börsjö, 87 [år]." Min fråga gäller vem denne "mäster Matthis" kan vara. Vad jag förstår har det föreslagits två personer:
1. byggmästaren Mathis Olsson Timm i Finnspång, gift 1738 med Elisabeth Borgstrand. Men hennes far är ju Erik Larsson enligt Smedskivan?
2. mjölnaren Mats Jonsson (Uhr) på Börsjö, som då skulle vara gift i sitt tredje äktenskap med Daniel De Pons dotter Lucia och mor till Mats´ nio barn i Börsjö.
Det som talar för nr 1 är att denne de facto har tillnamnet Tim/Them i andra sammanhang. Det som talar emot är att svärfadern skulle vara en annan,
Det som talar för nr 2 är att förnamnet Daniel så tydligt introduceras i släkten (förste sonen i detta tredje äktenskap med Lucia Danielsdotter De Pong heter just Daniel)!, samt att svärfadern tycks bo i Börsjö. Det som talar emot är att mjölnaren aldrig benämns med tillnamnet Tim/Them i källorna. (I något sammanhang har jag sett att hans mor Maria Matthisdotter fått tillnamnet Tim, men ser inget i källorna).
Den senaste upplagan av Smedskivan (Smed 10) tycks inte ta ställning; man benämner mjölnarens tredje hustru bara med "NN".
Man kan naturligtvis tänka sig en tredje person, men vem skulle det då vara?
Dessutom: jag har förgäves försökt följa mjölnaren Mattis (nr 2) i mantalslängderna på Börsjö, men kan inte hitta honom där efter 1732 trots att födelseboken nämner ytterligare 2-3 barn födda i Börsjö. Han avlidet ju 1754 på Börsjö, 78 år gammal. Varför finns han inte med i mantal tro?
Någon som har en fundering kring detta?
-
Hej!
På samma sida som dödsnotisen för Daniel de Pong 1743 (EI:1 Risinge s 313) finns en dödsnotis för ett litet barn, Mr Mathis Thems d(otter) i Börjsö, bg 1743-03-27.
1743-03-07 föds Elisabeth, dotter till mäster Matthes Thems i Börjsö. Dopvittne här är bl a h Elisabeth, Matthis Thems i Finspång (C:3 Risinge s 280). Att Elisabeth Borgstrand är dopvittne här visar ju att det finns två olika Matthis Them/Thim i Risinge vid denna tidpunkt.
I mtl för Risinge 1743 EIb:40 s 644, Börsjö kvarn, finns mjölnaren Johan, ogift och drängen Mattis. Så även 1744, EIb:42 s 3489. I Finspång i samma längd finns byggmästaren Olof Jonsson och byggmästaredrängen Mattis och hustru, se s 3484.
Med vänlig hälsning
Britt-Marie
-
Tack för respons!
Jo, jag har också uppmärksammat Elisabeths fadder Matthis Thems hustru Elisabeth. Uppenbarligen finns en Matthis Tim i Börsjö och en annan Matthis Tim i Finspång. Eftersom min fråga gällde vilken av dessa båda som omnämns i 1743 års begravningsbok, så skulle svaret då vara: Mats Jonsson (Uhr) på Börsjö. Men uppenbarligen är detta något som Smed10 inte tror på eftersom man låter Mats Jonssons tredje hustru vara anonym. Finns det något annat argument för att Lucia Danielsdotter faktiskt är hans tredje hustru?
Det finns en sak till som komplicerar det hela: Elisabeth (f 1743) skulle alltså då vara Matthis Jonssons tionde barn med Lucia (ej heller nämnd i Smed10). Lucia skulle då vara i det närmaste 46 år då hon får Elisabeth. Inte omöjligt, men knappast troligt.
Eller finns det en tredje Matthis Tim...?
Redan i mtl 1742 faktiskt, nämns en Mattis tillsammans med mjölnaren Johan (förmodligen Matsson, son till Mats Jonsson), men denne Mattis måste väl vara Johans två år yngre bror Mattis och inte fadern Mattis? För övrigt är han i 1742 års längd benämnd "g" som i "gosse", först året därpå som dräng. Var fadern tagit vägen efter 1732 är för mig alltså fortfarande en gåta.
-
Får nu faktiskt besvara min egen fråga eftersom jag funnit bevis på att Matthis Jonssons tredje hustru är just Lucia Danielsdotter. Beviset är i vigselboken i Skedevi 26/10 1718! Därmed är också bevisat att både Matthis Olsson i Finspång och Matthis Jonsson i Börsjö hade tillnamnet Tim - vad nu det namnet kommer ifrån... :-\