Anbytarforum
Geografiskt relaterat => Danmark => Länder => Okänt amt / Spårlöst försvunna => Ämnet startat av: Leif Johansson skrivet 2019-04-25, 20:54
-
I oktober 1875 åkte Wilhelmina Andersson, född i Spannarp i Halland 1854, från Göteborg till Århus i Danmark. Hon var kvar i Danmark till september 1878 då hon, med mormonerna, emigrerade till Salt Lake City i USA.
Under de tre åren hon var i Danmark födde hon en dotter som fick namnet Karrie Hansen. Wilhelmina lämnade denna dotter i Danmark när hon åkte till USA. Karrie fick senare en son som hette Elmer Christensen.
Karrie är alltså född mellan 1875-1878 och Elmer bör vara född mellan 1900 till ca 1930. Förmodligen är Karrie född i Århus.
Är det någon som kan bistå med hjälp att hitta dessa personer och dess levnadsöden i Danmark?
-
I oktober 1875 åkte Wilhelmina Andersson, född i Spannarp i Halland 1854, från Göteborg till Århus i Danmark. Hon var kvar i Danmark till september 1878 då hon, med mormonerna, emigrerade till Salt Lake City i USA.
Under de tre åren hon var i Danmark födde hon en dotter som fick namnet Karrie Hansen. Wilhelmina lämnade denna dotter i Danmark när hon åkte till USA. Karrie fick senare en son som hette Elmer Christensen.
Karrie är alltså född mellan 1875-1878 och Elmer bör vara född mellan 1900 till ca 1930. Förmodligen är Karrie född i Århus.
Är det någon som kan bistå med hjälp att hitta dessa personer och dess levnadsöden i Danmark?
I "mormon migration" arkivet finder jeg 2 mulige kandidater:
1) Liverpool to New York 14 Sep 1878 - 25 Sep 1878
Andersen, Wilhelmine A.
Wilhelmine A. Andersen travelled from Liverpool to New York 14 Sep 1878 - 25 Sep 1878.
Last Name: ANDERSEN
First Name: Wilhelmine A.
Age: 24 [passer med født i 1854]
Origin: Aarhus Conference
Standard Surname: ANDERSON
Standard Given: Wilhelmina
Head Surname: ANDERSEN
Kilde: https://mormonmigration.lib.byu.edu/mii/passenger/950
Liverpool to New York 14 Sep 1878 - 25 Sep 1878
Voyage Information
Ship Name
Wyoming
Vessel Type
Ship
Departure
14 Sep 1878 from Liverpool
Arrival
25 Sep 1878 at New York
Source
BMR, Book #1042, pp. 139-152 (FHL #025,693); Customs #1023 (FHL #295,779); Der Stern, vol. 10 (1878), p. 160 (source abbreviations)
Church Leader
Henry W. Naisbitt
Kilde: https://mormonmigration.lib.byu.edu/mii/voyage/504
2) Copenhagen to Hull 16 Jun 1885
Andersen, Wilhelmine
Wilhelmine Andersen travelled from Copenhagen to Hull 16 Jun 1885.
Age: 31 [passer med at være født i 1854]
Gender/Marital Status: F/S
First Name: Wilhelmine
Last Place Of Residence: Aarhus, Aarhus Co., Den
Money In Danish: None
Name-Head Of Household: Andersen, Wilhelmine
Occupation/Relation: worker
Refund: None
Last Name: Andersen
Voyage Passenger Number: 264
Kilde: https://mormonmigration.lib.byu.edu/scandinavia/passenger/10408
Copenhagen to Hull 16 Jun 1885
Voyage Information
Ship Name
Panther
Vessel Type
Steamship
Departure
16 Jun 1885 from Copenhagen
Arrival
Unknown Date at Hull
Kilde: https://mormonmigration.lib.byu.edu/scandinavia/voyage/44
Svenske navne skrives som danske navne, hvis hun tager fra en dansk havn.....
Selv 1) varierer mellem Andersen og Anderson.
Det kan være samme person, som tog frem og tilbage.
Har du nogle flere præcise informationer?
1) Fødselsdato for Wilhemina. [eventuelt hendes fulde navn og husforhørs-kilder i Sverige?].
2) Karrie Hansen er næppe hendes navn med mindre hun er født i USA - på dansk formodentligt Karen/Karoline Hansen.
- hvis Hansen må det være faderens efternavn visende at forældrene var viede, ellers fik det uægte barn moderens efternavn - her Andersson/Andersen.
- som Mormon kunne hun være borgerligt gift. Hun findes dog ikke som borgerligt viet i Århus.
3) Hvad er dine kilder til at Elmer Christensen er søn af "Karrie", siden du ikke ved hans fødselstidspunkt?
-
Hej Niels J
Tack för ditt svar. I "mormonemigration" är det alternativ 1 som är rätt. Den har jag hittat och de stämmer med hennes ålder. 24 år
Vill nämna att anledningen till att jag söker vad Wilhelmina gjorde i Danmark under nästan de tre åren hon var där, är en förfrågan från min 3:e kusin som bor i Salt Lake City. Jag vet allt om henne i Sverige och min släkting i USA vet allt vad som hänt henne där.
1)
Wilhelmina föddes i Spannarps socken (Halland N) 1854-08-19. Hon flyttade till Örgryte (Almedal) 1874-11-19 som piga.
Hon lämnade Sverige och Göteborg 1875-10-27 med båt till Århus i Danmark.
2)
Namnet Karrie (Carrie) Hanson har jag fått av min släkting. Har påtalat för henne att förnamnet inte kan stämma. Troligen är det som du skriver Karen, Karoline. Kan oxå vara Karin, Katrin eller liknande som är svenska namn. Jag har bett min släkting om mer information om namnet. Jag tror att Wilhelmina har fått denna dotter som ett utomäktenskapligt barn och gett faderns efternamn och att hon inte ingick äktenskap i Danmark.
3)
Namnet Elmer Christensen har jag oxå fått av min släkting och att han är son till "Karrie Hansen, Hansson". Det är det enda jag vet. Han kan vara född varsomhelst i Danmark. Jag skall kolla en gång till och se om jag kan få en födelsedag och var någonstans.
Jag förstår att det inte är enkelt att hitta dessa personer, men förtydliganden ovan kanske kan hjälpa.
Mvh Leif
-
Wilhemina Antonsdotter, fødsel i Spannarp, Halland 19. August 1854.
Fader: Antonius Andersson.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0011444_00054#?c=&m=&s=&cv=53&xywh=283%2C896%2C3068%2C3501
Hun "Wilhemina Antonsdotter" flytter fra Spannarp 17. November 1870 til Ågård.
Boede nr 12. Side 57 i husforhør.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00138175_00040#?c=&m=&s=&cv=39&xywh=1966%2C1593%2C2464%2C1910
Husforhør 1866-1870 Spannarp.
Flytning til Tvååk[er], Varberg, Halland.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0011439_00065#?c=&m=&s=&cv=64&xywh=0%2C605%2C3245%2C3227
Indflyttet til Tvååker 18/11 1870.
Navn: Wilhemina Antonsdotter. Flyttet til Ågård. I husforhør side 205.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0011674_00024#?c=&m=&s=&cv=23&xywh=3156%2C2897%2C3895%2C2823
Husforhør Tvååker:
Navn: Wilhemina Antonsdotter.
Flytning 13/11 1871 til folie 186.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0011667_00052#?c=&m=&s=&cv=51&xywh=4261%2C2940%2C3246%2C2359
Husforhør folie 186.
Flytning 1872 til folio 96.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0011667_00033#?c=&m=&s=&cv=32&xywh=232%2C2487%2C3896%2C2899
Husforhør folie 96.
Flytning til folie 168 d. 20/11 1873.
Navn: Wilhelmina ?....? Antonsdotter [angives et mellemnavn her?].
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0011666_00109#?c=&m=&s=&cv=108&xywh=58%2C3401%2C2705%2C2692
Husforhør folie 168
Flytning til Örgryte ?2/11 1874.
Navn: Wilhemina Antonsdotter.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0011667_00015#?c=&m=&s=&cv=14&xywh=180%2C2019%2C2254%2C1737
Flyttningslängd Örgryte. Västra Götaland. 27. Oktober 1875.
Wilhemina Antonsdotter [det må vel således være det navn hun bruger når hun ankommer til Danmark].
Destination: Danmark [ikke Århus specifikt - hun kan altså være taget til Århus senere fra et andet sted i Danmark].
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0021824_00150#?c=&m=&s=&cv=149&xywh=2176%2C2097%2C3169%2C2563
Så da hun flytter til Danmark er hendes efternavn altså "Antonsdotter eller i DK Antonsdatter".
Hvornår hun eventuelt skifter til Andersson/Andersen er således spørgsmålet.
Der er for mange "Karen/Caroline/Kirsten" Hansen og senere "Elmer Christensen" til at man kan finde nogle med sikkerhed.
Desværre ser Wilhemina Antonsdotter/Andersson ud til at opholde sig mellem 2 folketællinger (1870 og 1880), og hun kan jo have født "Carrie" før hun kommer til Århus.
Bliver Carrie Hansen og Elmer Christensen hele deres liv i Danmark eller emigrerer de også til USA?
-
Hej Nils J!
Tack än en gång för allt jobb du gjort.
Jag skall kontrollera ännu en gång hennes efternamn, vilket jag tror hon ändrade när hon lämnade Göteborg. Om jag inte minns fel hittade jag henne som Anderson i emigrantskivan för Sverige med resa till Aarhus.
Jag har letat i alla socknar i västra Sverige från hennes födelse tills hon åkte till Danmark och inte funnit att hon skulle ha fött "Carrie" i Sverige.
Jag tror att "Carrie" stannade kvar i Danmark hela livet för annars hade min släkting i USA vetat detta.
Elmer däremot har jag fått upp 3 spår som är födda i Danmark men flyttat och avlidit i Sverige. Dessa 3 är födda i Danmark 1920-10-21, 1922-01-30 och 1926-12-02. Om jag kan hitta deras födelseplatser kanske jag oxå hittar föräldrarnas namn. Eftersom Du kan hur man letar i de danska kyrkböckerna, kanske Du skulle kunna bistå med hjälp om detta.
Kan det finnas en möjlighet att mormonerna förde några register över sina medlemmar i Danmark?
Vänliga hälsningar
Leif
-
Hej Nils J!
Tack än en gång för allt jobb du gjort.
Jag skall kontrollera ännu en gång hennes efternamn, vilket jag tror hon ändrade när hon lämnade Göteborg. Om jag inte minns fel hittade jag henne som Anderson i emigrantskivan för Sverige med resa till Aarhus.
Jag har letat i alla socknar i västra Sverige från hennes födelse tills hon åkte till Danmark och inte funnit att hon skulle ha fött "Carrie" i Sverige.
Jag tror att "Carrie" stannade kvar i Danmark hela livet för annars hade min släkting i USA vetat detta.
Elmer däremot har jag fått upp 3 spår som är födda i Danmark men flyttat och avlidit i Sverige. Dessa 3 är födda i Danmark 1920-10-21, 1922-01-30 och 1926-12-02. Om jag kan hitta deras födelseplatser kanske jag oxå hittar föräldrarnas namn. Eftersom Du kan hur man letar i de danska kyrkböckerna, kanske Du skulle kunna bistå med hjälp om detta.
Kan det finnas en möjlighet att mormonerna förde några register över sina medlemmar i Danmark?
Vänliga hälsningar
Leif
De mormonske registre er ikke tilgængelige over nettet, så vidt jeg kan se.
Listen er her: https://www.familysearch.org/search/catalog/523536?availability=Family%20History%20Library
Passenger list af Mormoner fra København til Hull (1872-1894):
Herfra tog de nok videre fra Liverpool - New York.
Hvis de tog til England kan det være derfor at hun ikke figurerer ud det danske udvandrearkiv?
Listen er endnu ikke online, men "scheduled".
Kilde: https://www.familysearch.org/search/catalog/522341?availability=Family%20History%20Library
Folketælling 1921.
Elmer Christensen - født 21. Oktober 1910.
Forældre Christian Christensen og Else Christensen.
Så nok ikke ham.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-Q9SX-J?i=1030&cc=2721601
Folketælling 1930.
Elmer Thinus Christensen. - født 30. Januar 1930.
Moderen en Dagmar Mathilde Magdalena.
Nok heller ikke ham.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLH-KH51-J?i=480&cc=2800932
Kan ikke lige umiddelbart finde ham du nævnte født i 1926.
Problemet er at Elmer er relativt almindeligt i starten af 1900-tallet, og der således er mange potentielle kandidater.
Ved ikke engang om "Carrie" er født Hansson/Hansen eller har giftet sig til navnet?
- her taler jeg også om uofficielt mormon ægteskab. Hvis hun var en 2+ hustru til en mand kunne hun vel jo ikke officielt få mandens navn; men kunne kalde sig det navn i folketællingerne (hvor skriveren blot skrev ned, hvad folk sagde deres navn var - og nogle skrev det "på dansk" selv om de sagde navnet "på svensk").
Har prøvet at kigge de to store sogn i Århus igennem for 1875-1879, men har ikke fundet en "Carrie" med en Wilhemina som moder.
En potentiel mulighed er at Wilhemina tog til Danmark fordi hun var gravid, og så fødte barnet på Fødselsstiftelsen i København, hvorefter det måske også blev adopteret.
Dog på den tid var der mange mødre, som ikke oplyste deres navn - så kun barnets navn står der og jeg har set adskillige Caroline Hansen, det kunne potentielt være inden for det tidsrum.
Jeg har selv en ane fra Skåne, som blev Mormon og tog til København i 1857 (men aldrig drog videre). Han kom til Sundby (Amager, København), og det var på den tid Tårnby Sogn, indtil Sundby Sogn blev oprettet i 1878.
Mange svenskere tog til Sundby, så det er et sted hver at tjekke - men ret omfattende, da sognet havde mange mennesker.
Århus Byfoged har et register af pas-protokoller.
Dog er de som er lagt online kun til 1870....
Der er en Tyende-protokol for Århus, som er online fra 1854-1898.
Det kan jo være at hun arbejdede som tyende i Århus, inden hun emigrerede.
Kilde (her fra oktober 1875): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20410029#305866,62735428
Århus Byfoged Protokol over udlændinge 1875-1896 er kun for håndværkere.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20410027#305861,62733932
-
Den Wilhelmine Andersen/Anderson, som ankommer til New York i 1885. [Var på "Mormon Migration" fra København - Hull i juni 1885, hvor vi ved hun var fra "Århus Conference", men der var hun stadig single!!].
[nr. 307-310]
Nils Ordal. 37 years. Born Sweden. Left from: København.
Johanne [Ordal]. 32 years. Wife. Born: Sweden. Left from Copenhagen.
Wilhelmine Anderson. 31 years. Wife. Born Sweden. Left from Copenhagen.
Kristen [Kirsten] Sørensen. 50 years. Wife. Born Denmark. Left from Copenhagen
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-51S2-XQ?i=165&cc=1849782
NB: Kunne det måske tyde på en mand med 3 koner, hvor Wilhelmine Anderson er kone nr 2, og således ikke har mandens efternavn [Ordal = Ördal, Örndal?] Er hun blevet mormonsk gift på sejlturen?
Skip: Wisconsin.
Port of Embarkation: Liverpool and Queenstown.
Date of Arrival: July 1 1885.
Source: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-51S2-QR?i=158&cc=1849782
-
Hej Niels!
Tack för all hjälp.
För närvarande är det rörigt efter letandet efter Wilhelmina, så jag börjar om från början. Det jag först ska göra är att försöka ta reda på hur och var hon lämnade Sverige 1875. Det finns kanske uppgifter hos poliskammaren i Göteborg, Helsingborg eller Malmö. Skall oxå försöka ta reda på vilket rederi hon anlitade för sin båtresa till Danmark.
Enligt min släkting kom hon till USA ca år 1878.
Wilhelmina gifte sig i Utah den 1 juli 1886 med en holländare vid namn Petrus Stam som var polygamist i mormonkyrkan.
Se: [size=78%]https://www.familysearch.org/ark:/61903/2:1:MWWL-K5M (https://www.familysearch.org/ark:/61903/2:1:MWWL-K5M)[/size]
Jag hör av mig om jag hittar något nytt.
Mvh Leif
-
Hej Niels!
Tack för all hjälp.
För närvarande är det rörigt efter letandet efter Wilhelmina, så jag börjar om från början. Det jag först ska göra är att försöka ta reda på hur och var hon lämnade Sverige 1875. Det finns kanske uppgifter hos poliskammaren i Göteborg, Helsingborg eller Malmö. Skall oxå försöka ta reda på vilket rederi hon anlitade för sin båtresa till Danmark.
Enligt min släkting kom hon till USA ca år 1878.
Wilhelmina gifte sig i Utah den 1 juli 1886 med en holländare vid namn Petrus Stam som var polygamist i mormonkyrkan.
Se: [size=78%]https://www.familysearch.org/ark:/61903/2:1:MWWL-K5M (https://www.familysearch.org/ark:/61903/2:1:MWWL-K5M)[/size]
Jag hör av mig om jag hittar något nytt.
Mvh Leif
Hej Leif.
Den oplysning gav et gennembrud.
US Census 1920. Salt Lake City Ward 5.
Wilhemina Stam. 65 years old. Born Sweden. Head of household.
Immigration 1885 !!! Alien [ikke naturaliseret].
Ulla ? Stam. 23 years old. Born Utah. [må være "Ella Antoinette Stam" f. 1896]. Father: Born in Holland. Cashier. Department Store.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9RFW-3QT?i=20&cc=1488411
Hun ser altså ud til at være den Wilhemina som emigrerede i 1885! [Den "Wilhemine A. Andersen", som emigrerede i 1878 må være end helt anden person]
En emigration i 1885 passer med at Vilhemina gifter sig med Petrus Willem Stam i 1886 ved ankomsten til Utah?
Vi har også en "Wilhemine Stam", som bliver gift 13. August 1891 i Utah.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-997B-8SJJ?i=2431&cc=2078505
Hvis hun stadig er i Danmark i 1880 har jeg fundet en potentiel kandidat.
Folketælling 1880. Lyngdalsgaard. Homå Sogn. Djurs Sønder Herred. Randers Amt.
Vilhelmine Andersen. 25 år. Ugift. Tjenestepige. Født: Sverige.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid11208338
NB: På dette tidspunkt er hun stadigt registreret som lutheraner.
Homå's Sogn har en tilgangsliste, men den er kun ført til 16. maj 1875.
Hun optræder dog ikke førhen, så hun er tilflyttet til sognet efter 16. maj 1875.
Fandt ud af at hun faktisk fik et uægte barn!
Homå Sogns kirkebog:
Født: 8. April 1881 i Grenaa.
Hjemme-Døbt: 7. Maj 1881 i Grenaa.
Navn: Amalie Frederikke Marie Johansen.
Moder: Ugifte Vilhelmine Antonsen [!!!] i Grenaa. [Så hun kaldes både Vilhelmine Andersen og Vilhelmine Antonsen].
Bemærkning: Moderen opholdte sig 10 måneder før nedkomsten ved Lyngdalsgaard. [det er altså 100% sikkert hende fra folketælling 1880].
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123904#164332,27599548
I Grenaa Sogn's kirkebog får vi også oplysning om faderen.
Ugifte Vilhelmine Antonsson i Grenaa (26 aar).
Udlagt barnefader Arbejdskarl Frantz Johansen af Grenaa.[han har desuden givet tilladelse til at barnet fik hans navn].
Barnet er død før daabens publication.
Kilde (nr 27): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123144#162406,27289256
Grenå Kirkebog:
Død 29. Juli 1881.
Begravet: 2. August 1881.
Navn: Amalie Frederikke Marie Johansen.
Moder: Ugifte Vilhelmine Antonsson i Grenaa.
Alder: 3 måneder.
Bemærkninger: Skifteattest fra Grenaa d. 30/7-81 Siersted.
Dødsaarsag: Diarrhae.
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21585640#369498,70733587
NB: Skifter for Grenå mellem 1868-1898 er desværre ikke online endnu.
Så kirkebøgerne kalder hende "officielt" Vilhelmine Antonsen/Antonsson [og hun kalder sig selv i folketællingen Vilhelmine Andersen].
Det tyder meget kraftigt på at vi har fundet hende, da også alderen stemmer!
Finder hende ikke senere i Grenå, men hun kan fra midt 1881-1885 været taget til Århus.
Desværre har Århus tyende-protokoller et hul mellem 1880-1890, hvor der ikke er oplysninger.
Den Mormonske "Århus Conference" dækkede faktisk mere end blot Århus By, så hun behøver måske aldrig at have været i selve byen, men kan have arbejdet i landdistrikter ude omkring!
Der skulle være en "Grenå Branch" fra "early"-1895, som sandsynligvis dækkede Randers Området, men altså uklart hvornår den startede.
"Menigheden i Aarhus blev grundlagt den 10. maj 1854 af amerikanske missionærer på baggrund af stor medlemstilgang på Aarhus-egnen. Menigheden dækker i dag Aarhus og opland. De første år var man meget afhængige af amerikanske missionærer. Kirkens første grenspræsident (betegnelse for den religiøse og organisatoriske leder for en mindre menighed) var Mads Jensen.
Kilde: https://aarhuswiki.dk/wiki/Jesu_Kristi_Kirke_af_Sidste_Dages_Hellige_(mormonkirken)
-
Den udlagte barnefader Frantz Johansen:
Folketælling 1880. Grenaa Mølle. Ålsø Sogn. Djurs Sønder Herred. Randers Amt.
..
Frantz Johansen. 20 år. Ugift. Født: Boskabo, Ursholt Sogn [Småland], Sverige. Arbejder i "Kalkbakken Grenaa".
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid11297054
Så hun har fået et uægte barn med en svensker, som også arbejdede i området.
Det ser ud til at han får en ny familie.
Folketælling 1901. Bønnerup. Hemmed Sogn. Nørre Djurs Herred. Randers Amt.
Frantz Johansen. f. 3/5 1859 Sverige. Folkekirken. Taget bopæl i Kommunen 1890 fra Grenaa ?Horn?. Viet i 1885. 9 Levende børn i ægteskabet.
....
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-1KRF?i=687&cc=2800929
NB: Han bliver altså ikke mormon.
Ved Folketællingen 1890 er han allerede i Hemmed Sogn og således lige fraflyttet Grenå.
hustruen "Sofie Amalie Nielsen" er fra Homå Sogn! [samme sogn som Vilhelmine var i 1880].
Kilde (nederst): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-YWLG-L?i=1525&cc=2800928
De blev viet 26. januar 1885 i Grenå Sogn.
Fisker Frans Johansson fra Buskaboda, Sverrig er ungkarl, og har således ikke været gift førhen.
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123144#162867,27360068
-
Census 1900. Utah. Salt Lake City Ward 5.
Peter W. Stam. Born 1835 in Holland. Head. Immigration 1878. Jailor.
Cornelia. Wife. Born 1833 in Holland. Immigration 1878.
Margeret C. Daughter. Born 1865 in Holland. Immigration 1878.
..2 granddaughters "Juckett". Born in Utah. Father born in England. Mother born in Holland.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DZ2Q-6DL?i=16&cc=1325221
Så det er Petrus/Peter Willem Stam (samt hollandske kone og datter), som ankommer i 1878 [intet bevis på at Vilhelmine gjorde].
Census 1880. Utah. Ogden.
Peter Stam.
Cornelia
Margret.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9YBV-9TVZ?cc=1417683
- ingen "Wilhemine" nævnes på siden.
Wilhelmina Stam. Death Certificate.
Death: 14th of November 1927.
Date of Burial 17th of November 1927.
How long in US if foreign born: 42 years [1927 - 42 = 1885]. [Boede også i Salt Lake City i 42 år]
Born: 19th of August 1854, Spannarp, Sweden
Widow after Peter Stam.
Informant: Ella Stam [Ulla Stam]
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-68V4-SGL?i=1506&cc=1747615
Så nu er den helt sikker - hun ankom i 1885!
Hendes "funeral entry" i "Salt Lake Telegram":
Kilde: https://newspapers.lib.utah.edu/details?id=15495642
Sønnen Peter Willem Stam, Junior.
Married Myra M. Williams the 7th of August 1907 in Salt Lake City.
Age: 20 Years old.
Mother: Wilhelmina A[nderson] Stam.
Source: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-897B-8S2Q?i=2427&cc=2078505
-
Liverpool til New York 20. Juni - 1. Juli 1885:
Mormon Migration:
Nils K. Ordal.
Kilde: https://mormonmigration.lib.byu.edu/mii/passenger/45890
Johanne Ordal.
Kilde: https://mormonmigration.lib.byu.edu/mii/passenger/89060
Wilhelmine Andersen er blevet fejlindskrevet for turen med Wisconsin fra Liverpool - New York 16. Maj - 27. Maj 1885.
Kilde: https://mormonmigration.lib.byu.edu/mii/passenger/949?given_name=&ship=wisconsin&arrive_port=New+York&depart_port=Liverpool&age=&mii=on&netherlands=on&search_type=passenger&surname=anderson&europe=on&sweden=on&scandinavia=on&depart=1885
- selv om det er åbenlyst for denne kilde at hun står under Ordal parret ved ankomst til New York 1. Juli.
Kilde (nederst, nr. 307-309): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-51S2-XQ?i=165&cc=1849782
Så spørgsmålet er om hun er en hustru nr.2 til Nils K Ordal eller ej?
-
Cemetery records Salt Lake City:
General index - Stam family:
Interment number: 47077
Deed number: 10693
Name: Wilhelmina Stam.
Interment: 17th of November 1927.
&
Peter W Stam (elder): Begravet 10. Februar 1915.
Peter W. Stam (younger): Begravet 28. Januar 1967.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9CR-YDNC?i=34&cc=2094273&cat=23661
Record of the Dead:
1750: Wilhelmina Stam. Cerebral Haemorrhage. Interment 17th of November 1917.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89CR-TL43?i=518&cc=2094273&cat=23661
Interment record.
Nr 47077: Wilhelmina Stam.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89CR-53PS?i=313&cc=2094273&cat=23661
Deed Registers:
10693: Ella Stam. 4th of February 1928.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89CR-YKS2?i=506&cc=2094273&cat=23661
NB: Så datteren må være den som betaler for gravstedet?!
Newspaper Archive.
Salt Lake Telegram 17. August 1930.
P.W. Stam and Mrs. Rose S. Wilkinson announce the engagement of their sister, Miss Ella Stam to John T. Doyle of Los Angeles.
The wedding will take place September 10 in Los Angeles.
Kilde: https://newspapers.lib.utah.edu/details?id=16129769&q=%22Ella+Stam%22
Så P.W. Stam (junior) Rose S. og Ella [Ulla] er definitivt søskende....
Nekrolog:
Salt Lake Telegram 14. November 1927.
Mrs. Wilhelmina Anderson Stam is a native of Spannarp, Sweden......she came to the United States in 1885 where she became affiliated with the L.S.D church. [herefter listen med hendes 3 børn].
Kilde: https://newspapers.lib.utah.edu/details?id=15495230&q=%22wilhelmina+stam%22Mrs. Stam was a member of the Danish Sisters Society.
NB: Næsten noget som tyder på hun først "rigtigt" blev Mormon efter ankomsten til USA; hun kan altså have været interesseret inden, siden hun rejste med en mormonsk mission, men måske først fuldt omvendt efter ankomsten...
-
Hej igen Niels!
Det finns inga ord för att uttrycka den tacksamhet som jag känner för allt det arbete Du lagt ner på att utreda Wilhelminas tid i Danmark och hennes resa till USA. Tack än en gång!
Det som knäckte nöten var Wilhelminas ankomst till USA 1885 enligt Census som Du hittade. Av min släkting i USA hade jag fått uppgiften om att Wilhelmina kom till USA 1878 och vissa uppgifter stämde överens med det. Men det spåret var fel.
Det som förbryllar mig är att min släkting säger att, dottern till Wilelmina, "Carrie Hansen" skulle ha fått en son som hette Elmer Christensen. Detta är omöjligt då "Carrie" dog 3 månader efter födelsen. Man kan kanske tolka Marie Johansen som "Carie Hansen". Eller kan det vara så att Wilhelmine fick ytterligare ett "oäkta" barn i Grenå innan hon åkte till USA?
Wilhelmina var syster till min morfars far och min kontakt i USA, Laura, är min 3:e kusin som jag fått träff på i FamilyFinder.
Hälsningar
Leif
-
Hej igen Niels!
Det finns inga ord för att uttrycka den tacksamhet som jag känner för allt det arbete Du lagt ner på att utreda Wilhelminas tid i Danmark och hennes resa till USA. Tack än en gång!
Det som knäckte nöten var Wilhelminas ankomst till USA 1885 enligt Census som Du hittade. Av min släkting i USA hade jag fått uppgiften om att Wilhelmina kom till USA 1878 och vissa uppgifter stämde överens med det. Men det spåret var fel.
Det som förbryllar mig är att min släkting säger att, dottern till Wilelmina, "Carrie Hansen" skulle ha fått en son som hette Elmer Christensen. Detta är omöjligt då "Carrie" dog 3 månader efter födelsen. Man kan kanske tolka Marie Johansen som "Carie Hansen". Eller kan det vara så att Wilhelmine fick ytterligare ett "oäkta" barn i Grenå innan hon åkte till USA?
Wilhelmina var syster till min morfars far och min kontakt i USA, Laura, är min 3:e kusin som jag fått träff på i FamilyFinder.
Hälsningar
Leif
Hej Leif. Glad for at kunne hjælpe :)
Prøv at se om du kan få dine amerikanske slægtninge til at give dig kilden til denne Carrie Hansen og Elmer Christensen.....de må jo have den oplysning et eller andet sted fra.
Det som er vigtigt i denne sammenhæng at hun ALTID i Sverige og i de danske kirkebøger (juridiske indførelser) kaldes Antonsen/Antonsson/Antonsdotter.
De er kun i det ikke-juridiske indførelser, som danske folketællinger og skibslister, hvor hun hedder Andersen/Anderson!
Ved ankomsten til USA bliver dog det navn hun indskrives med ved ankomsten til Castle Garden i New York (senere Ellis Island) det juridiske navn i USA.
Jeg har set igennem Castle Gardens arkiver, men finder mærkeligt nok ikke Vilhelmina eller Ordal-parret indført [det er faktisk ret mystisk, men må skyldes en fejl i deres søgesystem, da hun er efter Ordal-parret i passager listen].
Castle Garden archives: http://www.castlegarden.org/searcher.php
Med al sandsynlighed er hun indskrevet som "Wilhelmina Anderson", som således er hendes juridiske navn i USA.
Vi har altså et hul fra sent 1875, hvor hun ankommer til Danmark fra Göteborg indtil 1880, hvor hun er i Homå Sogn.
Fra midt 1881 frem til 1885 er der et andet hul, hvor vi heller ikke ved hvor hun er.
Jeg har set kirkebøgerne (DomSogn og Vor Frue) i Århus igennem fra 1882-1885 for at se om hun fik et uægte barn i Århus; men fandt ingenting.
Har set igennem Grenå & Homå Sogne fra 1875-1885 og fandt ingen andre børn af hende..
Så hvis du finder en oplysning i Sverige, hvor i Danmark hun tog hen i 1875 kunne det hjælpe....
Problemet er at en tjenestepige tog meget rundt fra sted til sted, og da Danmark ikke har husforhør bliver det meget svært at finde ud af hvor de flytter hen (specielt fordi de fleste kirkebøger er stoppet med at føre afgangslister og tilgangslister i 1875-1885).
Enormt uheldigt at tyendelister for Århus 1880-1890 mangler at komme online og tyendelister fra Grenå mangler endnu at komme online mellem 1858-1887.
- de kommer dog nok online på et tidspunkt! [Jeg tjekkede at de rent faktisk findes, og er altså ikke gået tabt].
-
En par "Carrie's".
Født: 16. Oktober 1883 i Gunderslev Sogn.
Døbt: 2. December 1883.
Navn: Caroline Marie Hansen.
Fader: Ole Hansen.
Moder: Mine Andersen (30 aar).
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G948-ZFPY?i=28&cc=2078555
Viet 16. Maj 1872 i Gunderslev Sogn.
Ole Hansen
Mine Andersen, født 13. November 1852.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115513#150647,24985444
Det er altså åbenlyst at denne "Carrie Hansen" ikke er datter til Vilhelmina Antonsdotter/Andersson.
Folketælling 1890: København. Adelgade 96.
Axel Eduard Andersen. 39 år. Født Sverige.
Wilhelmine Andersen. 41 år. Født Sverige.
...
Karoline Andersen. 8 år. Født København
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-TWCS-Q?i=1110&cc=2800928
Heller ikke den rigtige "Carrie", da Wilhelmine Andersen her stadig er i København i 1890.
-
Hej!
Jag har nu hos Landsarkivet i Göteborg, lagt en beställning på bihanget till Wilhelminas flyttattest. Hoppas att det står något om den plats hon hade för avsikt att flytta till i Danmark. Det brukar ta några veckor för att få svar, men jag hör av mig när det kommer.
MVH
Leif
-
Hej igen Niels J!
Jag har ännu inte fått svar från Riksarkivet angående Wilhelmina.
Jag letar i danska folkräkningar och hittar en liten pojke med namn Elmer Christensen. Har svårt att förstå hur man kommer in i kyrkböckerna för att kolla föräldrar. Verkar lite konstigt att det bara nämns två pojkar utan föräldrar. Kan det vara "vår" Elmer?
Bifogar länken: http://www.ddd.dda.dk/asp/alle_opl.asp
-
Hej igen Niels J!
Jag har ännu inte fått svar från Riksarkivet angående Wilhelmina.
Jag letar i danska folkräkningar och hittar en liten pojke med namn Elmer Christensen. Har svårt att förstå hur man kommer in i kyrkböckerna för att kolla föräldrar. Verkar lite konstigt att det bara nämns två pojkar utan föräldrar. Kan det vara "vår" Elmer?
Bifogar länken: http://www.ddd.dda.dk/asp/alle_opl.asp
Linket til Dansk Demografisk Database kan ikke bruges (virker ikke), så det er bedre bare at copy-paste, hvad du finder.
Hvor fandt du denne Elmer Christensen? [i hvilket Amt og hvilket folketællings-år?]
De senere folketællinger skriver personens fødested, og så kan man søge i kirkebøgerne (der jo er efter sogne).
-
Ok!
Här kommer en kopia.
Mvh Leif
-
Ok!
Här kommer en kopia.
Mvh Leif
Det som er sket, er, at familien fortsætter fra en tidligere side!
Folketælling 1921:
Aalborg, Fleskum, Nørre Tranders, Ø. Sundby, Nørretranders Sogn, 37 b, 1221, FT-1921, C7866
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Marinus Christensen 21/10 1874 Gift Husfader Cementarbejder Bælum, Aalborg Amt
Marie Christensen 18/4 1879 Gift Husmoder Ajstrup, Aalborg Amt
Jens Christensen 15/8 1898 Ugift Logerende Ajstrup, Aalborg Amt
Erland Christensen 12/7 1900 Ugift Logerende Nr. Tranders, Aalborg Amt
Helga Christensen 21/3 1907 Ugift Barn Nr. Tranders, Aalborg Amt
Valborg Christensen 3/8 1909 Ugift Barn Nr. Tranders, Aalborg Amt
Svend Dahl Christensen 12/3 1912 Ugift Barn Nr. Tranders, Aalborg Amt
Poula Christensen 7/2 1915 Ugift Barn Nr. Tranders, Aalborg Amt
Kilde (s. 419, nederst familie 42): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=79079#79079,13541703
Familien fortsætter: Bemærk samme familienummer (42).
Aalborg, Fleskum, Nørre Tranders, Øster Sundby, Nr. Tranders Sogn, 37 b, 1221, FT-1921, C7866
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Elmer Christensen 3/8 1917 Ugift Barn Nr. Tranders, Aalborg Amt
Knud Christensen 4/8 1920 Ugift Barn Nr. Tranders, Aalborg Amt
Kilde (s. 422, øverst familie 42 fortsat): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=79079#79079,13541706
-
Ok, tack för hjälpen!
Mvh Leif
-
Hej igen Niels J!
Jag har nu fått svar från Riksarkivet om Wilhelmina´s flyttattest. Svaret är att hon fick den med sig för att visa upp den på den plats hon skulle åka till i Danmark.
Om jag förutsätter att hon tog en båt från Göteborg, vilket vore mest logiskt då hon bodde där, så ska jag försöka leta efter rederier som trafikerade Danmark under år 1875. Troligen gick båtarna antingen till Fredrikshamn, Århus eller Grenå.
Om jag har tur kanske man kan finna passagerarlistor.
Min tredjekusin i USA har inga mer uppgifter än de som jag tidigare erhållit, så där finns ingen hjälp att få.
Mvh Leif
-
Hej igen Niels J!
Jag har nu fått svar från Riksarkivet om Wilhelmina´s flyttattest. Svaret är att hon fick den med sig för att visa upp den på den plats hon skulle åka till i Danmark.
Om jag förutsätter att hon tog en båt från Göteborg, vilket vore mest logiskt då hon bodde där, så ska jag försöka leta efter rederier som trafikerade Danmark under år 1875. Troligen gick båtarna antingen till Fredrikshamn, Århus eller Grenå.
Om jag har tur kanske man kan finna passagerarlistor.
Min tredjekusin i USA har inga mer uppgifter än de som jag tidigare erhållit, så där finns ingen hjälp att få.
Mvh Leif
Hej Leif.
Så der stod desværre ikke, hvorhenne i Danmark hun skulle arbejde?
Held og lykke med at finde passagerlister.
Jeg ved ikke hvilke færge-ruter der var på det tidspunkt fra Göteborg?
DFDS havde denne København-Göteborg-Christania (Oslo) fra 1871.
Kilde: https://www.dfdsseaways.dk/dfds-150-aar
men den ser jo ud til at gå fa Sverige til Norge, og først så tilbage til København?
-
Hej igen Niels J!
Nu tar jag en paus i letandet efter Wilhelmina Andersen, och vad hon gjorde i Danmark mellan åren 1875-1885.
Får se om krafterna återkommer till hösten.
Tack än en gång för alla uppgifter Du bistått med under letandet efter henne.
Hittar jag något nytt hör jag av mig.
Trevlig sommar!
Mvh Leif
-
Även om du kanske ville pausa lite, så tänkte jag ändå nämna följande... :) Det omkullkastar dina uppgifter lite dock....
Det finns ett family tree hos ancestry som hävdar att Carrie Hansen Christensen (dotter till Wilhelmina Anderson Stam) dog i Salt Lake 1905. Från findagrave:
https://www.findagrave.com/memorial/139539586 (https://www.findagrave.com/memorial/139539586)
Enligt hennes death record (som finns upplagt på findagrave) så skulle hon varit 13 år i Salt Lake...dvs kanske immigration runt 1892 circa...född 12/1 1877 eller 1878...verkar vara osäkert vilket år det är...
Detta skulle vara hennes vigsel med Carl Christian Christensen i Salt Lake 1902:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:F8G2-YYY (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:F8G2-YYY)
Caroline/Carrie fick två barn i Salt Lake. Christian 1/10 1903:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XX61-N7N (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XX61-N7N)
Och Nels Elmer född 10/8 1904:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XXXQ-9C3 (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XXXQ-9C3)
Från findagrave (tror årtalet på findagrave är fel men gravstenen är rätt, vissa källor säger 1902 och vissa 1904):
https://www.findagrave.com/memorial/139540391 (https://www.findagrave.com/memorial/139540391)
När Nels Elmer gifter sig 1924 så listar han sin mors namn som Carrie Stam:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KSP9-T5Q (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KSP9-T5Q)
Funderar på om det är enklare att leta efter en Karoline Hansen född 12/1 1876/1877/1878....? Om det nu är rätt uppgifter...
-
Hej Kristinar!
Många tack för uppgifterna! Det blev nästan både lite chock men framförallt stor glädje.
Jag har som hastigast kollat igenom sajterna och det ser ut att stämma bra. Skall kolla om Carrie oxå blev mormon, vilket jag tror, och när hon åkte till USA.
Det finns en uppgift, bland sajterna, att Wilhelmina skulle vara född i Danmark, men en myndighet där har ändrat detta till Sverige, vilket stärker sannolikheten att vi är på rätt spår. Dessutom är efternamnet Stamm angett för Carrie som oxå stämmer med Wilhelminas efternamn som gift.
Min kontakt i Utah har framfört att släkten inte visste var Carrie och Elmer blev av. De har ju alla bott i Salt Lake City i Utah!!!!!!
Än en gång ett stort tack!
Mvh Leif Johansson
-
Även om du kanske ville pausa lite, så tänkte jag ändå nämna följande... :) Det omkullkastar dina uppgifter lite dock....
Det finns ett family tree hos ancestry som hävdar att Carrie Hansen Christensen (dotter till Wilhelmina Anderson Stam) dog i Salt Lake 1905. Från findagrave:
https://www.findagrave.com/memorial/139539586 (https://www.findagrave.com/memorial/139539586)
Enligt hennes death record (som finns upplagt på findagrave) så skulle hon varit 13 år i Salt Lake...dvs kanske immigration runt 1892 circa...född 12/1 1877 eller 1878...verkar vara osäkert vilket år det är...
Tak for disse input!
Gad vide om dette er hende i Census 1900 .
Carrie Hansen.
Head of household. Single.
Born: January 1878 in Denmark.
Immigration to USA in 1892.
Book-keeper + Restaurant.
Kilde (nr 21): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6QPS-QHH?i=68&cc=1325221
Navn-alder-immirgration ser ud til at stemme.
EDIT: Desværre ser jeg at det er Colorado (ikke Utah), så nok alligevel ikke hende.
Dem som har indtastet informationer om Caroline Hansen på Family Search hævder:
Caroline Hansen født 12. Januar i "Hidegard, Zyland" [hvilken gang total nonsens].
Kilde: https://www.familysearch.org/tree/person/changelog/K2WX-Z7K?conclusionType=BIRTH
Desværre ingen som helst original kilde til denne oplysning......
Hidegard er nok Hedegaard, og dem er der tonsvis af i Danmark [primært Jylland, hvor heden var ret omfattende].
Zyland - er det Sjælland (Zealand)?
Faderen skulle være en Christian Hansen og Wilhelmine Anderson......
Der er dog ingen original kilde givet til oplysning om faderens navn....
-
Utroligt ;)
Jeg fandt, efter en lang søgning på Hedegårde i Jylland, hende i Glesborg Sogn.
Født: 12. Januar 1877 i Glesborg Sogn [gammel stavemåde Glæsborg]. Djurs Nørre Herred, Randers Amt, Jylland.
Døbt: 25. Februar 1877.
Navn: Caroline Andersen.
Moder: Ugifte fruentimmer Vilhelmine Andersen tjenende Mejlgaard. alder: 22 år.
Udlagte barnefader forhenværende mejeribestyrer paa Mejlgaard, Christian Hansen, nu opholdende sig på Sjælland, Esrumgaard paa Fredensborg.
Anmærkninger: Moderen havde 10 måneders Dagen haft tjeneste paa Mejlgaard.
Kilde (s. 69 øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123060#162734,27339914
NB: Så her kaldes hun mærkeligt nok for Vilhelmine Andersen og ikke Antonsen!
Hun opholdt sig ikke selv på Hedegaard, men ved den søgning fandt jeg hende alligevel!
To af fadderne er fra Hedegaard, så måske fik hun lov til at føde dér?
Hun har altså sansynligvis arbejde på Mejlgaard ved ankomsten til Danmark i sen-1875. Angivelsen af de "10 måneder" fra præstens side er juridisk; hun kan godt have været der længere end 10 måneder.
NB: Mejlgaard er en imponerende Herregård nordvest for Grenå på Djursland.
Se: http://www.danskeherregaarde.dk/nutid/mejlgaard
Da Vilhelmine arbejdede dér var ejeren Christian Frederik Theophilus Alexander Juel-Brockdorff
Kilde: https://da.wikipedia.org/wiki/Christian_Juel-Brockdorff
Folketælling 1890. Århus. Frederiksallé 91, 2. etage.
Søren Hansen. 43 år. Gift. Mormon. Født: Oreby på Laaland [Lolland] Husfader. Skræder.
Ane Hansen, født Pedersen. 38 år. Gift. Mormon. Født: Vrinders By på Mols.
Caroline Andersen. 13 år. Mormon. Født: Glædsborg Sogn, Grenaa. Pleiedatter.
Emanuel Julius Hansen. 11 år. Mormon. Født: Aarhus. Adoptation.
Susanne Poulsen. 65 aar. Ugift. Lutheran. Tjenestepige.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-T4LR-C?i=627&cc=2800928
NB: Oreby (ældre: Ourebye) er i Sakskøbing Sogn og Sakskøbing Landdistrikt.
Så hun komme i pleje hos et gift mormon-par -> det er altså sandsynligvis fra dem hun får/tager navnet Hansen?
Hun er altså også sikkert i Danmark i 1890......så udvandring i 1892 passer fint.
Født: 26. November 1846 i Sakskøbing Sogn.
Døbt: 17. Januar 1847.
Navn: Søren Hansen.
Fader: indsidder Hans Sørensen.
Moder: hustru Lucie Dorthe Clausdatter.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118079#155349,25951608
Hovedrulle 1846 Maribo Amt. Lægd 48 = Saxkøbing Landsogn.
Gammelt Nr. 464
Nyt nummer 346.
Fader: Hans Sørensen.
Navn: Søren. Født 26. November
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=17532#17532,820318
Folketælling 1850: Maribo, Musse, Sakskøbing Landdistrikt, Ourebye, et Huus, 35-F2, FT-1850, B9428
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Hans Sørensen 39 Gift Indsidder og Dagleier, Huusfader Nebbelunde Sogn
Dorthe Clausdatter 37 Gift hans Kone [Hans Sørensen] Skjørringe Sogn
Søren Hansen 4 - deres Barn [Hans Sørensen og Dorthe Clausdatter]
Kilde: Dansk Demografisk Database.
Så må vi se om vi kan følge ham op i tid, indtil han får Caroline Andersen som plejedatter...
Folketælling 1855: Maribo, Musse, Taars Sogn, Callø By, Et Hus, 75, FT-1855, D8491
Hans Sørensen 44 G Daglejer husfader Sæddinge
Laura Dorte Clausdatter 42 G Hans kone Skjørring
Søren Hansen 9 U Deres barn Saxkøbing
Hanne Clausine Hansdatter 4 U Deres barn Her i Sognet
Dansk Demografisk Database.
Folketælling 1860: Maribo, Musse, Taars, Kallø by, et huus, 4, FT-1860, C3236
Hans Sørensen 49 Gift Dagleier, Huusf. Sæddinge
Dorthe Clausdatter 47 Gift hans kone Skjørringe
Søren Hansen 14 Ugift deres barn Saxkjøbing
Hanne Clausine Hansen 10 Ugift deres barn Her i Sognet
Stine Hansen 4 Ugift deres barn Her i Sognet
Dansk Demografisk Database.
Tillægsrulle 1861. Maribo Amt. Lægd 60 [Nyt nummer 215] = Tårs Sogn.
Fader: Hans Sørensen.
Navn: Søren.
Født: 26/11 1846 i Oureby
Højde: 62 tommer [1.62 m].
Vedtegninger: EK5 Løbenummer 412. Session 1869.
Flytning: 97-S98. [Flytning til Nykøbing Falster Købstad i 1868]
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=19013#19013,1296018
NB: EK5 = Egentligt Krigstjeneste i Infanteriet.
Tillægsrulle 1868. Maribo Amt. Lægd 97 [Nyt nummer 208] = Nykøbing Falster Købstad.
Fader: Hans Sørensen.
Navn: Søren Hansen.
Født: 26/11 1846 i Oureby.
Vedtegninger: Fra 60 - L156 [Tårs Sogn] ?......?
1869 EK5 Løbenummer 412.
17. Bataljon 9/69.
Flytning: 1-33-U108 [1. Udskrivningskreds, Lægd 33 = Roskilde Købstad i 1870]
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=19275#19275,1405577
NB: Søren Hansen er således i Infanteriet (17. Bataljon) fra 1869.......
Desværre har både Sakskøbing- og Nykøbing Falster skrædderlaug kun kilder online indtil 1862, så jeg har ikke kunnet finde Søren Hansen indskrevet som skrædder-lærling.
Tillægsrulle 1870. 1. Udskrivningskreds. Lægd 33 = Roskilde Købstad.
nr: 108
Navn: Søren Hansen.
Fader: Hans Sørensen.
Indkaldt: 26/4 1869.
Hjemsendt: 14/8 1870 26/71.
Vedtegninger: 1869 - 17. Baltaljon.
Fst 32 - ditto - 2/77 [Fst = overflyttet til Forstærkningen i Lægd 32 = Kirke Værløse i februar 1877]
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18862#18862,1235359
Viet 6. Februar 1881 i Århus Domsogn.
Ungkarl skrædder Søren Hansen. Født: Oreby paa Laaland. 26/11-1846. Konfirmeret 1861. 34 aar.
Adresse: Guldbergsgade 29B
Pige Ane Pedersen. Født: Vrinders 14/3 1851, Konfirmeret 1865. 30 aar.
Adresse: Guldbergsgade 29B
Forlovere: Arbejder H.C. Hansen. Skræder L.V. Hansen.
Kilde (s. 420, nr 3): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128480#173241,29115947
NB: I 1881 er de således IKKE mormoner endnu....
NB: Desværre er de IKKE tilstede på Guldbergsgade 29B i Folketælling 1880.
De har formodentligt først fået Caroline Andersen som plejedatter, efter de er viet?
Folketælling 1. Februar 1885. Århus. Teglgaardsgade 64. Forhuset Kvisten.
nr 11: Søren Hansen. 38 år. Gift. Mormon. Født: Oreby, Maribo. Skræddersvend.
nr 12: Anna Hansen. 33 år. Gift. Mormon. Født: Vrinders, Mols.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSZ6-83C2-R?i=271&cat=2861776
NB: Caroline Andersen er IKKE plejedatter hos dem endnu!
Det er formodentlig først, når Vilhelmine rejser til USA i Juni 1885 [Ankommer New York: 1. Juli] at datteren kommer i pleje hos Søren Hansen.
-
Fandt sandsynligvis Carl C. Christensen og sønnen Niels Elmer i
Census 1910 i Utah. Salt Lake City. District 1. Waterloo.
nr. 1640:
Carl C. Christensen. Head. 37 years. Widower. Born Denmark. Arrived ?1890?. Labour odd jobs.
?Neilee? E. Son. 5 years. Born Utah.
Bentie Colwick. Housekeeper. 57 years. Born Norway. Arrived 1871. Servant private family.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9YBW-GJB?i=18&cc=1727033
NB: Niels Elmer's navn er temmeligt forvansket.
Census 1920. Salt Lake City.
Første side:
Martinus Christensen. Head. 54 years. Immigration 1885. Naturalised 1895. Born Denmark.
Christina Christensen. Wife. 54 years. Immigration 1890. Naturalised 1895. Born Denmark.
+ masser af børn...
Anden side (øverst, tredje entry):
Elmer Christensen. Nephew. 15 years. Born Utah.
Kilde (første side nederste familie): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GRJ2-4NX?i=17&cc=1488411
Kilde (anden side øverst): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GRJ2-4KS?i=18&cc=1488411
Christina Christensen var søster til Carl Christian Christensen, som jo var død i 1913.
Se: https://www.familysearch.org/tree/person/details/MLFY-BV1
Census 1930. Salt Lake City. Ward 2.
Housenumber 719: Rented home: 15.50 dollars monthly. Have radio-set.
Elmer Christensen. Head. 25 years. Born Utah. Laborer steam-railroad.
Leona Christensen. Wife. 27 years. Born Utah.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GRCC-QXB?i=4&cc=1810731
Census 1940. Salt Lake City. Ward 2.
Housenumber 159: Value of owned home: 1850 dollars.
Elmer Christensen. Head. 35 years. Born Utah. ?Rollerman? Biscuit company. Income: 1100 dollars.
Leona Christensen. Wife. 37 years. Born Utah. Income: 0
Harold Christensen. Son. 9 years. Born Utah.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89MB-R57Y?i=21&cc=2000219
-
Mulig fader Christian Hansen.
Vi fik at vide at han i Jan. 1877 var taget til Esrumgaard, efter at have været mejeri-bestyrer på Mejlgaard.
Esrumgaard ligger i Esbønderup Sogn, Holbo Herred, Frederiksborg Sogn i Nordsjælland.
Hvis han er taget "hjem" kan det meget vel være ham hér.
Viet 22. Marts 1879 i Esbønderup Sogn.
Ungkarl Christian Hansen på Dronningmølle. Født i Villingerød [Esbønderup Sogn] d. 26. Februar 1850.
Konfirmeret: 13. April 1864.
Pigen Ellen Antonie Pedersen i Villingerød. Født: 13. Maj 1852. Konfirmeret: 1866.
Kilde (nr 5): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618483#390248,74248108
Folketælling 1880. Esbønderup Sogn. Dronningmølle.
Christian Hansen. 29 år. Gift. Lutheran. Mølle-bestyrer [fra Mejeri-bestyrer til Mølle-bestyrer er vel muligt].
Ellen Antonie Petersen. 27 år. Gift. Lutheran. Hans hustru.
Kilde (nr 10+11): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-T3J9-6?i=313&cc=2778657
Folketælling 1901. Esbønderup Sogn. Sodemark.
Christian Hansen 18500226 G Husfader Parseleier Esbønderup Frederiksborg Amt
Ellen Antonie Hansen 18480613 [Fejl, skal være 1852] G Husmoder Esbønderup Frederiksborg Amt
Peter Knud Hansen 18850529 U Barn Esbønderup Frederiksborg Amt
Johannes Nicholai Hansen 18861221 U Barn Esbønderup Frederiksborg Amt
Holger Anton Hansen 18880822 U Barn Esbønderup Frederiksborg Amt
Hans Christian Hansen 18911007 U Barn Esbønderup Frederiksborg Amt
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid16262913 & Dansk Demografisk Database.
Folketælling 1921 er han stadig i live:
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSL6-D3GK-N?i=904&cc=2721601
Død 8. Oktober 1923 i Sodemark, Esbønderup Sogn.
Begravet: 15. Oktober 1923.
Navn: Christian Hansen.
Forhenværende parcelist af Sodemark, Esbønderup Sogn.
Født i Villingerød d. 26. Februar 1850.
Søn af gaardmand Hans Larsen og hustru Johanne Cathrine Nielsdatter.
Gift med Ellen Antonia født Petersen, der er afgaaet ved døden.
Alder: 73 aar.
Kilde (nr 36): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114597#149230,24674305
Skifter er kun online indtil 1919....
Født: 26. Februar 1850 i Esbønderup Sogn.
Nr 3 Christian Hansen.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618483#380863,73970619
Folketælling 1860 i Esbønderup Sogn. Villingerød By:
Hans Larsen 43 Gift Husfader. Gaardbruger. Gaardejer Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt
Johanne Cathrine Nielsdatter 46 Gift Hans Kone Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt
Lars Peter Hansen 17 Ugift Deres Barn Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt
Niels Hansen 14 Ugift Deres Barn Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt
Birthe Marie Hansen 13 Ugift Deres Barn Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt
Jens Hansen 12 Ugift Deres Barn Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt
Christian Hansen 10 Ugift Deres Barn Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt
Anna Birgith Hansen 9 Ugift Deres Barn Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt
Frederik Vilhelm Hansen 5 Ugift Deres Barn Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt
Ole Pedersen 23 Ugift Tjenestekarl Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt
Bodil Kirstine Jørgensen 17 Ugift Tjenestepige Græsted Sogn, Frederiksborg Amt
Ane Jette Hansen 18 Ugift Tjenestepige Søborg Sogn, Frederiksborg Amt
Caroline Petersdatter 17 Ugift Tjenestepige Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt
Kilde: Dansk Demografisk Database.
Konfirmation 1864 i Esbønderup Sogn.
nr 5. Christian Hansen.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618483#380873,73970849
Folketælling 1870. Esbønderup Sogn. Villingerød. 20 en gaard.
Hans Larsen. Gaardejer.
Johanne Cathrine Nielsen.
osv.
Christian Hansen er flyttet hjemmefra.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=53402#53402,11833181
-
Hej igen Kristinar och Niels J!
Mot bakgrund till av Er, alla lämnade uppgifter och sammanvägning av dessa, har jag uppfattningen att Wilhelmina och hennes nära och käras väg från Danmark till Utah är helt utrett.
Det kan tyckas lite märkligt att min 3:e kusins släkt i Utah inte vetat om att oxå Carrie kom till Salt Lake City och bildade familj där. Min kontakt har uttryckligen talat om att hon INTE är mormon, och det kanske ligger något i det.
Nu skall jag göra en sammanställning av uppgifterna och översända dessa till min 3:e kusin i Utah.
Avslutar med att ordet samarbete är ett vackert ord och vill framföra ett varmt tack till Er båda.
Mvh Leif
-
Hej igen Kristinar och Niels J!
Mot bakgrund till av Er, alla lämnade uppgifter och sammanvägning av dessa, har jag uppfattningen att Wilhelmina och hennes nära och käras väg från Danmark till Utah är helt utrett.
Det kan tyckas lite märkligt att min 3:e kusins släkt i Utah inte vetat om att oxå Carrie kom till Salt Lake City och bildade familj där. Min kontakt har uttryckligen talat om att hon INTE är mormon, och det kanske ligger något i det.
Nu skall jag göra en sammanställning av uppgifterna och översända dessa till min 3:e kusin i Utah.
Avslutar med att ordet samarbete är ett vackert ord och vill framföra ett varmt tack till Er båda.
Mvh Leif
Hej Leif.
Det lykkedes rent faktisk, selv om det har set sort ud.
At jeg fandt Caroline Andersen født i Glesborg Sogn var et rent skud i tågen.
Det ser IKKE ud til at Caroline Andersen blev konfirmeret i 1891-1892 i Århus, så det tyder på at hun nok var mormon på det tidspunkt.
Hvis hun forlader Danmark i ca. 1892 kan hun jo senere være ophørt med at være mormon?
Fandt Carrie Christensen's [= Caroline Andersen] nekrolog i "Salt Lake Herald-Republican | 1905-10-12".
Så her har du endnu et "originalt" bevis på hendes død 9. Oktober 1905.
Blodansamling i lungerne -> sikkert tuberkulose.
Kilde: https://newspapers.lib.utah.edu/details?id=12250099&q=%22carrie+christenson%22
Det er dog endnu et mysterium, hvor hun var henne i Danmark i Folketælling 1880 og i Census 1900 i USA?
Vilhelmine Andersen/Antonsen optrådte alene i Folketælling 1880, så allerede på dette tidspunkt må Caroline Andersen have været i pleje et eller andet sted.....
Jeg har fundet hende i Hedegaard [Glesborg Sogn]!
Folketælling 1880: Randers, Djurs Nørre, Glesborg Sogn, Hedegaard By, Hus, 109, FT-1880, d2396
Jens Mortensen 59 Gift Husfader, Husejer Husfader. Husejer Nørager S. Randers A.
Ane Kirstine født Jensdatter 42 Gift hans Hustru Vivild S. R. A.
Jens Jensen Fris 20 Ugift deres Børn Marie Magdalene S., R. A.
Marie Jensen 14 Ugift deres Børn Glæsborg S., R. A.
Martine Jensen 5 Ugift deres Børn *do [Glæsborg S., R. A.]
Karoline Andersen 3 Ugift Plejebørn; under Fattigvæsenet *do [Glæsborg Sogn]
Kristen Jensen 2 Ugift Plejebørn; under Fattigvæsenet *do [Glæsborg Sogn]
Kilde (s. 41, Fam. 14, nr.6): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=54666#54666,11935525
Fjellerup-Glesborg Kommune havde en Fattigkasse/Hjælpekasse fra 1856-1888.
Arkivet er dog ikke online: https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=&b=&c=fattig&d=1&e=2015&f=&g=&h=&ngid=10367929&ngnid=10367941&heid=10368316&henid=10368316&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=3&sort=&dir=a&gsc=ng&int=&ep=&es=&ed=
Mulig faderskabssag (hvis det blev opnået forlig) kunne findes her.
Randers Amts 4. Forligskreds, Grenå (1857-1953).
Disse arkiver er ikke online endnu.
Kilde: https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=&b=&c=forligs&d=1&e=2019&f=&g=&h=&ngid=13133501&ngnid=13133504&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=2&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=
Jens Mortensen & hustru er stadig i live i 1890 i Glesborg, så det er ikke på grund af deres død, og Caroline Andersen kommer i pleje hos mormonen Søren Hansen i Århus et tidspunkt i mellem 1885-1890.
Kilde (Hus 18, nr 61-64): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-YWPF-5?i=1451&cc=2800928
Death Certificate for Carl Christian Christensen.
Born: 12th of August 1872 in Denmark.
Died: 2nd of November 1913 in Utah.
Kilde (nederst højre): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-DFHG-Y?i=369&cc=1459704
Death Certificate for Carrie Christensen.
Born: 12th of January 1877 in Denmark.
Died: 9th of October 1905 in Utah.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6XS3-TG9?i=828&cc=1747615
Salt Lake County Death Record.
Name: Carrie Christensen.
Father: Hansen.
Mother: Wilhimina Anderson.
Kilde (nederst): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-62VZ-682?i=92&cc=1459704
-
Niels J!
Jag tror att Carrie förblev mormon livet ut. Hon hade ett barnbarn vid namn Harold Elmer Christensen 1930-1997, där det nämns i en artikel att han var mormon. (sök på Google: [size=78%]Harold Elmer Christensen[/size][/size][size=78%])[/size]
Med allt det material Ni översänt, kan det kanske bli en liten roman om ett levnadsöde som startar i Spannarp i Sverige och slutar i Utah i USA.
Mvh Leif
-
Niels J!
Jag tror att Carrie förblev mormon livet ut. Hon hade ett barnbarn vid namn Harold Elmer Christensen 1930-1997, där det nämns i en artikel att han var mormon. (sök på Google: [size=78%]Harold Elmer Christensen[/size][/size][size=78%])[/size]
Med allt det material Ni översänt, kan det kanske bli en liten roman om ett levnadsöde som startar i Spannarp i Sverige och slutar i Utah i USA.
Mvh Leif
Hej Leif.
Hvis sønnen er mormon tyder det kraftigt på at Caroline også var det...
Tingene begynder at give mening.
Ved Caroline Andersen's dåb i 1877 er husmand Jens Mortensen fra Hedegaard fadder, ligeledes er hans datter Maren [= Marie?] Jensen.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123060#162734,27339914
Så som fadder er det jo ens pligt at opfostre barnet i den kristne (lutherske) tro, hvis forældrene ikke evner det, så det forklarer at hun er plejedatter hos ham i Folketællingen 1880.
Man må formode at på et tidspunkt efter 1881 [ved fødsel og død af datteren - Amalie Frederikke Marie Johansen - er Wilhelmina tilsyneladende stadig lutheran] bliver hun mormon og derfor ikke længere vil have at hendes datter opfostres hos Jens Mortensen?
Så hun bliver istedet opfostret som mormon hos Søren Hansen i Århus, nok fra anden halvdel af 1885, hvor Wilhelmina tager til USA. At Caroline er mormon forklarer, hvorfor hun ikke bliver konfirmeret i ~ 1892 i Århus.
Desværre er der er hel del Caroline Andersen/Hansen med samme alder som emigrerer i 1892, så ikke til at få klarhed endnu over hvem som er den rigtige. [Ikke fundet nogen med oprindelsessted = Århus]
Der er dog ingen som passer i den danske udvandrearkiv, så hun må være taget afsted fra Hamborg eller Bremen?
Ekstra fund:
Dødsanmeldelses-protokol for Grenå Købstad:
1881.
Løbenummer 15b: Barnet Amalie Frederikke Marie Johansen.
Datter af ugifte Vilhelmine Antonsson. [Her det korrekte juridiske navn].
Dødsdato: 29. Juli 1881.
Anmeldelse: 30. Juli 1881.
Vedtegninger: Intet efterladt.
Kilde: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=137998&side=26
-
Hej Niels J!
Det du skriver verkar logiskt avseende när Wilhelmina blev mormon.
Hittade en Caroline Hansen. Kanske hon, med fel uppgiven ålder men kommer från Århus.
[size=78%]https://saintsbysea.lib.byu.edu/scandinavia/passenger/14282?sweden=on&age=&europe=on&ship=&arrive_port=&surname=hansen&depart_port=Copenhagen&netherlands=on&search_type=passenger&scandinavia=on&mii=on&sounds_like=on&given_name=caroline&depart=1892 (https://saintsbysea.lib.byu.edu/scandinavia/passenger/14282?sweden=on&age=&europe=on&ship=&arrive_port=&surname=hansen&depart_port=Copenhagen&netherlands=on&search_type=passenger&scandinavia=on&mii=on&sounds_like=on&given_name=caroline&depart=1892)[/size]
Mvh Leif
-
Hej Niels J!
Det du skriver verkar logiskt avseende när Wilhelmina blev mormon.
Hittade en Caroline Hansen. Kanske hon, med fel uppgiven ålder men kommer från Århus.
[size=78%]https://saintsbysea.lib.byu.edu/scandinavia/passenger/14282?sweden=on&age=&europe=on&ship=&arrive_port=&surname=hansen&depart_port=Copenhagen&netherlands=on&search_type=passenger&scandinavia=on&mii=on&sounds_like=on&given_name=caroline&depart=1892 (https://saintsbysea.lib.byu.edu/scandinavia/passenger/14282?sweden=on&age=&europe=on&ship=&arrive_port=&surname=hansen&depart_port=Copenhagen&netherlands=on&search_type=passenger&scandinavia=on&mii=on&sounds_like=on&given_name=caroline&depart=1892)[/size]
Mvh Leif
Hej Leif.
Det er umuligt at afgøre om det er hende eller ej; men det er klart muligt.
Mange løj om deres alder (og ofte også navn) når de emigrerede.
-
Hej Nils!
Ja, så är det nog. Eftersom vi hittat Caroline i Utah är själva resan inte så viktig tycker jag. Det tråkiga är att hon bara blev 27 år gammal.
Sommarhälsning från
Leif
-
Förlåt, bilden som var i förra inlägget visar Elmer Christensen. Bakom står med all säkerhet pappan Christian.
Bifogar i detta inlägg en bild på Wilhelmina med två av sina barn i Utah. En bild säger mer än tusen ord.
-
Förlåt, bilden som var i förra inlägget visar Elmer Christensen. Bakom står med all säkerhet pappan Christian.
Bifogar i detta inlägg en bild på Wilhelmina med två av sina barn i Utah. En bild säger mer än tusen ord.
Hej Leif.
Meget interessant med billederne! Sjovt at se de mennesker man har søgt efter.
Tiderne har skiftet enormt de sidste 100 år - de folk som emigrerede dengang levede i en kultur, hvor død og fattigdom var hverdag, så de som emigrerede (og holdt ud) var ekstremt hårdføre mentalt. Alt skulle man kunne selv.
Der er dog en interessant forskel mellem Sverige og Danmark.
I Danmark var det primært lavkonjuktur, som satte igang i udvandringen (relativt få i de gode 1870'ere, rigtig mange i de dårllge 1880'ere).
Se: https://www.kristeligt-dagblad.dk/kulturhistorie/danske-udvandrere-var-skuffede-ikke-sultne
Før 1880'erne var det overvejende mormoner som udvandrede fra Danmark til USA.
Danskere var faktisk den næststørste etniske gruppe blandt mormoner i Utah (med 17.000 immigrerede) efter Storbritannien.
Se: https://www.uen.org/utah_history_encyclopedia/d/DANISH_IMMIGRATION.shtml
I Sverige var der virkeligt hungersnød (efter dårlige høst-år 1865-1868) og emigration kunne være et spørgsmål om overlevelse.
- artiklen har også information om de ca. 80.000 svenskere (særligt skåninge), som emigrerede til Danmark.
Se: http://www.minparcel.dk/slaegtsforskning/?p=882