Anbytarforum
Geografiskt relaterat => Efterlysningar (stängd för nya rubriker) => Norrbotten => Landskap => Suuppi/Sup - Hammarström => Ämnet startat av: Christer Öberg skrivet 2002-12-05, 14:49
-
Hej igen,
kul att denna gamla diskussion fått nytt liv igen :-), har själv inte ägnat mig åt vidare forskning på denna släkt under en tid.
nu blev jag lite tveksam. Om Lapp. Hendrich Suopi i Juckasjärvi bara blev 40 år gammal och dog 1743 i Nedertorneå blir han född ca 1700. Detta i antagande att åldersuppgiften är korrekt.
Den antagne sonen Olof Henriksson Suup dog 1798 och anges blivit 81 år gammal. Då blir han född ca 1717. Johan Henriksson Sup anges varit född 1721.
Med dessa siffror var fadern Henrich således bara ca 14 år gammal när sonen Olof föddes och 18 då sonen Johan föddes. Detta rimmar dåligt, men å andra sidan är det ju väldigt ofta som åldersuppgifterna i dödboken misstämmer. Det borde väl inte finnas någon osäkerhet om att Olof och Johan var bröder?!
I Nedertorneå förekommer två olika stavningar av namnet: 1. Supi 2.Suopi. Eftersom att även en son, Peter föddes 1742 i Nedertorneå där fadern anges varit lapp. Henrik Johansson Supi och Anna Henriksdotter i Jukkasjärvi; Så måste det ju handla om rätt Henrik.
Eftersom att modern Carin Thom:ssonsd:r anges i Hiski när sonen dog 1743 kanske det kan betyda att Henrik var född i Nedertorneå, eller att hon också var med på resan till N.torneå. När det står ort Jukkasjärvi, torde de väl bara varit på genomresa?!
Den Johan Suup som Ljungs register anger tillsammans med hustru Sara Larsdotter i Vettasjärvi torde ju vara släkt med ovanstående Suupar. Sannolikt en bror till Henrik Johansson Suuppi?!
Kan nu även bekräfta uppgiften om att Dordi Baltzarsdotter mycket riktigt dog 1788-06-13, 76 år gammal (därmed f.1712). Övertorneå dödbok C:1 5/6.
Nu har jag även lagt in en efterlysning om Lappen Henrik Johansson Suuppi i Vettasjärvi (http://forum.genealogi.se/index.php?topic=12972)
-
Ang. Margareta Henriksdotter f.1750-09-07 i Turtola, Övertorneå fs.
Jag har tittat i födelseboken och föräldrarna är: Henrik Persson och Klara Jönsdotter.
-
Tack Christer!
Jag har inte hunnit kolla Wahlbergs uppgifter
för
Övertorneå helt och hållet. Det finns ju några
tusen andra släktingar att hålla reda på.
Jag får beställa några volymer Övertorneå, så
har
jag något att göra under den långa julhelgen.
Beträffande same eller svensk, kan jag
nämna, att
i volym C:1 Pajala, där man under ett par år
delade upp födda i svensk och finsk
församling,
finns Johan Supis barn Nicolaus, född 4 jan
1746,
införd i den svenska församlingen. Vittnen var:
Baltzar Nilsson och h. Maria Mört, Gabriel
Johansson och h., Philip Philipsson och Anna
Baltzarsdotter.
Om du skickar mig din postadress, kan jag
sända
kopior av några sidor från Haparandabladet,
som
kan vara av intresse.
Mvh/Irene
irene.poignant@swipnet.se
-
Hittade igårkväll några gamla kladdar angående släkten SUPI - SUPPI.
Hur korrekt det är, vet jag icke, men i vart fall hade jag noterat följande angående namnets betydelse:
Supi - Suppi, uttalas Suhpi = Asp på lapska.
Jag hade även noterat att brukskarlen Johan Hindersson Sups (f. 1721) farfar Johan eventuellt hade blivit mördad. Var jag fått fram den hypotesen kan jag inte alls erinra mig nu. Likaväl hade jag noterat om Henrik Johansson Supi att han möjligen hade uppehållit sig i trakterna av Vettasjärvi.
Lappänkan Sara Larsdotter Supi begravdes i Hietaniemi 1755 (f. 1684).
Hälsar
ST
-
Torrikka,
Intressant inlägg. Det låter ju mycket troligt som att namnet (Supi) kan vara av lapskt ursprung och då av betydelsen Asp. Enligt Hiski stavas namnet Supi 1742 och Soupi 1743 (Alatornio församling). Ljung anger honom med tillnamnet Suuppi.
Johan Henriksson anges med tillnamnet Suup och senare Sup. Brodern Olof anges först med tillnamnet Suuppi och sedan Sup. Frågan är om namnet med dess olika stavningar kan betyda Asp.
Du anger även att Johan Henriksson Suups farfar hette Johan och att han eventuellt blivit mördad. Då bör det alltså gå få fram mer uppgifter om dessa tidigare generationer. Kanske ska man söka i Hietaniemi fs, där Lappänkan Sara Larsdotter Supi begravdes 1755?!
-
Några ytterligare uppgifter om Suupi:
Jag sökte födda, döda och vigda i Stig-Inge Gustafssons avskrifter som finns här i Rötter och jag hittade följande:
Döda:
1755- 3-18 Suuppi Sara Hietaniemi
Födda:
1762- 2-23 Suup Joel Larsson
Suup Lars Hindricsson / Margeta Larsdotter Koivukylä Hietaniemi
Vigda:
1762-10-20 Suup Lars Hindricsson Margeta Larsdotter
Denne Lars Hindricsson Suup låter intressant, möjligen kan han vara en bror till Johan och Olof, som var bosatta i Pajala fs!? Nu har vi även orten Koivukylä i Hietaniemi att titta på !
-
Johan Henrikssons far hette ju Henrik Johansson, vilket då anger att dennes fader hette Johan. Något mera vet jag inte i dagsläget.
Jag minns tyvärr inte hur det gick till, men har en diffus minnesbild att jag på 70-talet talade med någon gammal Sup-ättling (vem???), som sade att familjetraditionen angav stamfadern såsom mördad... Men jag kan tyvärr varken verifiera eller falsifiera detsamma.
Likaväl har jag ju genom åren studerat en del domböcker, så uppgiften kan ju även tänkas komma därifrån, d v s att någon Supi har nämnt att fadern blivit mördad, eller nåt liknande... (?).
Kan Sara Larsdotter har varit gift med denne Johan Supi samt varit mor till Henrik Johansson? Hon uppges ju genom åldersangivelse ha varit född omkring 1684.
Undrar
/ST
-
Torrikka,
har du några andra uppgifter om Johan Henriksson Suup/Sup (1721-1784)?! Brodern Olof Suuppi/Sup var även bosatt i Junosuando masugn 1744-1746.
Det kan kanske vara så att Sara Larsdotter var modern till Henrik Johansson Suup som bör ha varit född omkring 1703 (40 år då han dog 1743). Då var Sara omkring 19 år gammal. Då blir ju fadern den ovan angivna Johan Suuppi. Men i så fall hade Johan och Sara även sönerna Jöns 1720 och Lars 1733, så barnaskaran bör varit rätt stor!!! Barnaskaran för Henrik Johansson Suupi och hustrun Anna bör också varit stor. Första sonen antar jag var Olof född enligt hfl Pajala 1718. Sonen Peter föddes 1742 och finns i Hiski. Johan Henriksson Suup föddes 1721 enligt hfl.
Kanske den röda lilla tråden finns att hitta i Hietaniemi i Koivukylä...
-
Torikka heter jag, inte Torrikka....
För tillfället har jag inga fler upplysningar. Jag härstammar själv inte från denna släkt så därför har jag väl inte lagt ner så värst mycket energi på att utröna de äldsta anorna. Det har endast varit fråga om ett lokalhistoriskt allmänintresse från min sida, och det för tjugo år sedan.
/ST
-
Nu har jag hittat spåret efter våra Suuppar!
Spåren återfann jag i Hietaniemi där Lappänkan Sara Suuppi dog 1755-03-18 av hetsig feber 70 år gammal. Hon bör varit född omkring 1684-1685.
Tack till Sture Torikka som hade uppgiften om att Sara dog i Hietaniemi!! (förlåt Sture att jag tidigare stavat ditt efternamn fel).
I Hietaniemi kommunionslängd DII:1 1/5 under Koivukylä återfinns:
Lappen Henric Joh: Suuppi
Hustrun Anna. Bevistat 1741 års kommunion.
På annan sida på samma kort under rubriken Drängar och Pigor:
Pig Brita Johansd:r Suuppi. Bevistat 1741 års kommunion.
Dr Henric Johansson Suuppi. Bevistat 1741 års kommunion.
Längst ner på sidan återfinns slutligen:
Lappen Johan Joh: Suuppi Hustrun Sara. Bevistat 1741, 1743 och 1744 års kommunion.
Slutsatser och teorier så långt:
Henrik Johansson Suuppi och hustrun Anna vistades i Hietaniemi 1741 för att år 1742 och 1743 vistas i Nedertorneå där Henrik dog 1743. I Hiski anges bostadsorten som Jukkasjärvi. På något sätt hade de alltså kvar anknytningen till måhända Vettasjärvi i dåv. Jukkasjärvi fs.
Henriks far hette Johan Johansson Suuppi och modern Sara vilken dog 1755 i Hietaniemi. Pigan Brita (se ovan) bör därmed vara en syster till Henrik.
Hittade däremot inte Lars Hindersson Suup i hfl. I vigselboken anges han som dr Lars Hindricsson ifrån Koivukylä. Microkortet med födslar från 1762 var däremot för mig oläsligt angående sonen Joel. Men det torde härefter inte vara någon tveksamhet om att Lars även tillhörde syskonskaran som nu består av: Olof ca 1718, Johan ca 1721, Henrik d.1734 i Vettasjärvi (6 månader), Lars, Peter 1742.
Johan Johansson Suuppi (död efter 1744 men troligen inte i Hietaniemi) och Sara Larsdotter (d.1755) bör så långt ha följande kända barn: Henrik ca 1703 (troligen född något tidigare), Brita, Jöns f.1720-03-23 och Lars f.1733-05-03.
Däremot vet jag ännu inte var födelsedatum för Jöns och Lars här nedan har hämtats...
-
En JULROS till framför andra Sture och Christer för att de löste gåtan Sup, Suup. Inte anade jag vart det skulle leda, när jag en söndag förmiddag i juli 2001 ställde frågan om Margareta Baltzarsdotter Sup och hennes bakgrund, allt för att fylla en lucka i min forskning om byn Narken och däri även fältjägaren Abraham Jerf och hans första hustru. TACK!!
GOD HELG och GOTT NYTT FORSKARÅR!!
Irma
-
Hej Irma och övriga Suupforskare!
Javisst, Sture Torikkas uppgift om Sara gjorde att jag enkelt kunde hitta spåret efter Suupparna i Hietaniemi! Tack än en gång, Sture! :-)
Än så länge kvarstår dock en del frågetecken, men jag tror att vi kan lösa de flesta av dem med fortsatt detektivforskning :-)
Jag har sökt i Stig-Inge Gustafssons material på döda Anna Henriksdotter i Hietaniemi, men återfann ingen som verkar vara identiskt med Henrik Johansson Suuppis hustru. Det kanske kan betyda att Anna återvände till Jukkasjärvi efter makens död 1743?!
I Hiski anges att Henriks mor var Carin Thomssonsdotter. Kanske är det så att Sara Larsdotter var Johan Suuppis andra hustru, kanske det kan förklara att deras söner Jöns och Lars var födda så sent som 1720-03-23, resp. 1733-05-03.
Men då kan man undra varför Henrik Suuppis mor skulle angivas i Hiski, men inte fadern. Och varför skulle någon av hans föräldrar överhuvud taget anges där. Om nu Sara Larsdotter var Johans andra hustru var ju Henriks riktiga mor förmodligen redan död och ändå figurerar hon (Carin T.) i dödboken för Nedertorneå.
Johan Johansson Suuppi dog sannolikt 1744-1755 någonstans i Sverige, dock inte i Hietaniemi. Det låter lite underligt om hans änka Sara ensam blir kvar i Hietaniemi fram till 1755. Däremot var ju Lars Henriksson Suup kvar till åtminstone 1762.
Till Irma,
Om du skickar din epostadress kan jag skicka över lite mer uppgifter om ättlingar till våran Baltzar Johansson Suup 1753-1836.
-
I äldre tid är det tämligen vanligt i åtskilliga församlingar att det i död- och begravningsboken noterades den avlidnes moders namn. Detta ifall den hädangågne var vuxen.
När det gällde avlidna barn var det nog vanligare - åtminstone i de socknar jag studerat - att det är faderns namn som anges. Detta i formen av, t ex: Johan Erssons dotter Brita, 2 år gl...
I bl a Nedertorneå och Torneå stad gjorde man så.
/ST
-
Hej igen,
Återigen tack till Sture Torikka. Av detta verkar det som om att Henriks mamma hette Carin Thomssonsdotter.
Det finns väl även en risk att den Lapp Johan Johansson Suppi (gift med Sara ca1684-1755) som återfinns i Hietaniemi 1741, 1743 och 1744 är en bror till Henrik?! Om inte var han vid denna tid rätt gammal, måhända född i slutet av 1670-talet?????
Jag hoppas ytterligare forskning kan bringa klarhet för dessa frågor!
Pajala födda i Finska församlingen under C:1 1745-05-18, döpt 6/6: ren vacktarens Olof Supis dotter Christina.
Olof Henriksson Suup/Sup ca1718-1798 var alltså renvaktare. Senare angiven som lapp, vilket torde åsyfta på att han var av ett lappsläkte. En renvaktare ägde så vitt jag vet inte några renar.
Jag har nu även hittat följande:
Hietaniemi hfl: Helsingby Inhyses (AI:1 2/3 168)
Lars Hind:son Supi f.1743, d.1786. Hustru Margeta Larsdotter f.1725, d.1800. Sonen Joel Larsson f.1762.
Har ej hittat någon av makarna i dödboken.
Om födelseåret 1743 för Lars stämmer bör han varit den yngsta sonen till Henrik och Anna (han dog ju detta året).
Mantalslängd 1765 af Torneå Bergsvärck:
Svansteins bruk. Gl Johan Sups hustru
Inga spår efter Johan varken på Kengis, Junosuando eller Svappavaara bruk.
Mantalslängd för Svansteins bruk 1775: Här återfinns de tre bröderna:
Mästersven 1. Johan Hammarström + hustru.
Kålare och Dagsvärkare:
2. Nicolaus Suup (ensam)
3. Baltzar Suup + piga
-
Nu är det nästan jul och tid att ägna sig åt mer
närstående släktingar än våra förfäder från
1700-talet, men jag vill meddela att Johan
Suppis
och Sara Larsdotters son Jöns föddes 23
mars
1720 i Vettasjärvi, enligt vol. C:1 för
Jukkasjärvi.
Vittnen: Per Ersson, Johan? Nilsson, h. Sara
Nilsdtr., h. Karin Baltzarsdtr.
GOD JUL!
Irene
-
Christer Öberg!
Du nämnde i en e-post att Stig-Inge
Gustafsson
sagt att han sett att Suuparna hade något med
Vinturi att göra.
Jag hittade följande i vol. A1:1 Jukkasjärvi
I Rautusvuoma
And. Hind. Vinturi, f 1715
hustru Marget, f 1708, d 1785
---oläsligt
Enkan Anna Hindersdotter, f 1700, d 1783.
(Mer oläsligt, åtminstone på min kopia)
Så det kan ju tänkas att Anna är Henrik Suups
änka och är en Vinturi.
Mvh
Irene
p.irene@telia.com
-
Irene,
Stig-Inge skrev:
Familjen Suup förekommer bara enstaka gånger i mina filer. Det verkar dock som om de hette Wintur ibland, i alla fall stämmer namnen i övrigt mycket bra överens. Dessutom bor familjerna i Koivukylä. Bägge familjerna anges som
lappar.Vidare gifter de in sig i familjen Huufva i Liehittäje på senare år. De kanske inte är bofasta i församlingen för de ger så sporadiska spår i kyrkböckerna.
Irene, Det du hittat verkar ju intressant, men däremot verkar det lite osäkert om Anders Hindersson Vinturi kan vara sonen till Henrik Johansson Suuppi, då han var född 1715. I så fall var Henrik född betydligt tidigare än den angivna levnadsåldern i Hiski, måhända 1690-1695. Även lite osäkert om Anna Hindersdotter 1700-1783 kan vara modern till Anders Winturi, då bara 15 år gammal! Men det är ju fullt möjligt på den tiden. Hittar du några spår efter Jöns och Lars Johansson Suuppi f.1720 och 1733?
Jag börjar även fundera på om den Lappm Johan Johansson Suuppi och hustru Sara som återfinns i Koivukylä, Hietaniemi på 1740-talet kan vara en äldre bror till Henrik Johansson Suuppi? Om Johan är Henriks far bör han varit född omkring början av 1670-talet och därmed rätt gammal år 1741. Det skulle kanske även förklara att dr Henrik Johansson Suuppi finns i Koivukylä år 1741, i så fall en son till Johan Johansson Suuppi och därmed brorson till våran Henrik Johansson Suuppi. Den äldsta anan hette Johan och måhända var tillnamnet även för honom Suuppi. Denne bör väl också varit lappman och kanske bosatt i Jukkasjärvi församling.
Vad jag förstår finns inte Jukkasjärvi med i mantalslängderna, eller är de medräknade i någon annan församling? Än finns det en hel del uppgifter att försöka söka reda på...
-
Christer,
Jag menade inte att Anders Hindersson
Vinturi
skulle vara son till Henrik Suup, men kanske
bror
till Anna Hindersdotter. Anna skulle alltså
kunna
vara en Vinturi.
Om Jöns skrev jag i ett tidigare inlägg.
Annars har jag inte hittat något mer.
Du kanske får tillfälle att titta på A1:1 för
Jukkasjärvi på Forskarföreningen i Luleå.
Kvaliteten på korten varierar mycket.
Mvh
Irene
-
Irene,
Ok, förlåt att jag antog fel. Den Anna Hindersdotter som du har hittat ligger rätt i tiden, men för mig verkar det lite underligt om hon skulle återvända till Jukkasjärvi fs på helt egen hand, medan två av sönerna blev bosatta i Pajala fs och den tredje i Hietaniemi fs.
Anna bör ju tagit hand om de yngsta barnen, Peter f.1742 (enligt Hiski) och Lars f.1743 (den senare enligt hfl). Måhända de växte upp i Jukkasjärvi fs, eller kanske hos Sara Suuppi i Hietaniemi. Kanske att Anna också dog ungefär vid samma tid... Jag har försökt söka i Hiski men inte hittat något mer om Suuppi där.
-
Christer,
Vol A1:1 är 40 år efter Henriks död.
Vem vet vad Anna haft för sig under tiden.
Hon kan ha varit omgift.
Det står ett namn under hennes i längden,
men på
min suddiga kopia kan jag inte tyda det.
I Gällivare har jag inte hittat något om
familjen.
Mvh
Irene
-
Jag fick för mig att jag skulle leta efter någon
som hette Asp på HISKI och fann detta:
Alatornio
16.3.1746 föds Ablona (o.ä. +) fader Johan
Mickelsson Asp från Jukkasjärvi(inom
parentes fr.
Haparanda), moder Lappersk. Carin
Andersdtr.
Kan dessa personer ha med Supi att göra om
nu Asp
heter Supi på samiska.
Irene
-
Vigsel i Alatornio.
I HISKI hittade jag detta:
Lapp drg Pär Andersson från Jukasjerfwi gifter
sig 5 nov 1744 med Henrich Suopis äncka
Anna
Henrichsdotter från Jukkasjärvi.
Födda i Alatornio:
Carin f 25 feb 1747
Föräldrar: Lapp Per Andersson och h. Anna
Mvh
Irene
-
Hurra Irene,
Vilken upptäckt! Härligt jobbat! Och tänk att det även framgick att Anna var Hendrich Suopis äncka!
Inga fler barn födda efter 1747, kanske de återvände till Jukkasjärvi då? Möjligen kan det finnas husförhörslängder för finska Alatornio för 1740-talet på forskarföreningen i Luleå. Jag ska titta på det nästa gång jag har vägen förbi.
-
Irene, Jag hittade följande i Hiski för Alatornio: Vigsel. 3.12.1756. Lapp: drg: Pär Andersson (Anders Anderssons son), Pig Carin Andersd:r (Anders And:s: Rims d:r).
Det kan ju vara så att Anna Henriksdotter avlidit och att Pär Andersson gifte om sig. Har dock inte hittat Anna död i Hiski.
-
Christer,
Om Anna Henriksdotter var död, borde inte
Per ha
stått som änkling, när han gifte om sig?
Om nu Anna är död före 1756 i Jukkasjärvi,
blir
det svårt att hitta henne. Jag har för mig att
det fattas dödböcker mellan 1752 och 1792.
Om du tittar in på forskarföreningen i Luleå
kanske du kan ta en titt på A1:1 för Jukkasjärvi
och se om du kan tyda vad det står i
Rautusvuoma
om Anders Henriksson Vinturi och änkan
Anna
Henriksdtr. Den kopia jag hade var svårläst,
kan
delvis bero på min läsare.
Jag har skickat tillbaka mina kopior och har
just
nu inte möjlighet att låna om dom.
Mvh
Irene
-
Irene,
Jag ska titta på AI:1 för Jukkasjärvi vid tillfälle. För vilka år har du titta på kort för Jukkasjärvi?!
Visst, Per Andersson borde angivits som änkling om en tidigare hustru varit avliden. Tankarna är många runt dessa personer.
-
Angående släkten Winturi kan jag tillägga följande:
En Henrik Winter var länsman i Siggevaara år 1674. Möjligen kan följande personer vara hans barn:
1. Nils Henriksson Winter i Siggevaara nämnd 1709-11
2. Henrik Henriksson Winter i Siggevaara, nämnd 1723-40 (Ljungs familjeregister s. 640)
3. Lars Henriksson Winter i Talma. Begraven 1724, efter att ha lefwat in hoch mundi 120 åhr
Andra tidiga medlemmar av släkten Winturi är:
änkan Margareta Larsdotter Winter, död 1729 i Jukkasjärvi socken, 90 år gammal
Lars Andersson Winter i Tingevaara, nämnd 1693-1712.
Lars Andersson Winter i Siggevaara, nämnd 1721-35 (Ljungs familjeregister s. 637)
Anders Andersson Winter 1715-97. Rautusvuoma. Var gift med Anund Anundsson Mangis dotter Margareta. Han var landshövdingens vägvisare då malmfyndigheten i Kierunavaara undersöktes 1736.
MVH
Erik Kuoksu
-
Dombok Torneå Lappmark 1733, sak 16, fol. 870a-870b
Sedan Lapländaren Olof Pålsson Nirp å denne sidan kiärande och drängen Olof Henriksson Suup å den andra swarande, efter någon reciprocerad stridighet, omsider uti wänlighet bilagt den dem och sig til 20 dlr. Smt. bestigande ersätning efter inlefwerad Specification för den lidne skada uppå sin Rendiur han anförer sig hafwa tagit nästförweckne höstars igenom denne sennares olåfliga afträde ur Tiensten, och det i så måtto at bemte. Olof Pålsson Nirp, emot et försäkrat undfående af 26 dlr. Kmt. utaf drängen Olof Henriksson Sup al yttermera talan här utinnan sig aldeles afsade; ...
-
Andreas!
Tack för det fyndet!
Min plan är att fördjupa mig i domböckerna,
men
inte förrän framåt mars månad.
Om du hittar något mer, tackar jag på förhand.
Mvh
Irene
olofer@cox.net
-
Jeg skal holde øynene åpne.
Husk også at dombøkene for Torneå Lappmark (som Jukkasjärvi hørte til) finnes i utmerkede avskrifter (med personregister) som Lenvik bygdemuseum har gjort i sin serie Kilder til samisk historie
Hilsen Andreas