Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Jan Lilliesköld skrivet 2018-02-06, 19:51
Motsvarande fråga ställdes redan för många år sedan. Se https://forum.genealogi.se/index.php?topic=43472.0 (https://forum.genealogi.se/index.php?topic=43472.0)
I Per Bjurs dödnotis anges ju namn på hans föräldrar - och det finns alltså en födelsenotis som skulle kunna passa in [Ljusnarsberg (T) C:6 (1724-1745) Bild 65 (AID: v53555.b65, NAD: SE/ULA/10860)]
Men för att komma vidare borde man behöva leta fram familjen i motsvarande husförhörslängd (verkar dessutom finnas två olika ?) ...
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Lena Blondel skrivet 2018-02-07, 12:18
Hej och tack för svar,
Hur kommer man vidare i husförhörslängor?
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Jan Lilliesköld skrivet 2018-02-07, 14:00
Om man har åtkomst till kyrkböckerna på nätet (SVAR eller ArkivDigital eller så), så är det "bara" att läsa sig igenom alla sidor - och försöka hitta igen den här familjen.
Gjorde själv ett försök att ögna igenom HFL för Ljusnarsberg, eftersom i den här födelsenotisen anger att de fanns i Ställberget, men hittade inte dem där - vare sig i platsen Ställberget (Norra och Södra) eller i hela roten Ställberg. Totalt är det bra många sidor att leta igenom ...
I dödnotisen för honom anges att han kom från Los på sitt 17e år, och jag hittade faktiskt honom i Los första HFL [Los (X) AI:1 (1748-1753) Bild 17 (AID: v136041.b17, NAD: SE/HLA/1010116)], men där får man bara den nya upplysningen att han kom ifrån Övanåker 1752 - och tyvärr finns inga passande kyrkböcker för Ovanåker så tidigt ... Så egentligen stämmer väl inte uppgiften om att han kommit till Färila vid sitt 17e levnadsår ? Visserligen finns Los upptaget under Färila under tidigare år, men att han kommit till Los först 1752, borde vara vid pass hans 20:e levnadsår ...
Så jag antar att den tillgängliga möjligheten att hitta igen hans föräldrar, är att leta igenom Ljusnarsbergs HFL för tiden runt 1732 ...
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Jan Lilliesköld skrivet 2018-02-08, 10:54
Råkade nu bläddra lite längre fram i den här längden som gäller Koboltverket i Los [Los (X) AI:1 (1748-1753) Bild 36 (AID: v136041.b36, NAD: SE/HLA/1010116)] - och hittar en till Holmberg ! Närmare bestämt en Matts - som även anges vara född 1735 i Ljusnarsberg ! Kom hit 1750.
Tittade därför i födelselängden för Ljusnarsberg (= Nya Kopparberget) - och hittar då en Matthias född 7/2 1734 i Ställberget med fader Per Persson. Detta skulle alltså kunna vara en yngre bror till Petter !?
Kan ju därför kanske underlätta i fortsatt letande efter den här familjen...
Men man kan se i den här Los-längden, att påfallande många kommit hit från Ljusnarsberg runt 1749/1750, även om inte alla också är födda just där. Så man kan "ana" att det "värvats" en hel del folk till koboltgruvan i Los. Inte minst för att många av de andra listade här, verkar även de vara från andra bruksorter.
På en av sidorna [Los (X) AI:1 (1748-1753) Bild 30 (AID: v136041.b30, NAD: SE/HLA/1010116)], så anges en Per Persson, Skomakare( fadern skulle ju ha varit en sådan !), vara född 1733 i Nya Kopparberget. Man kan undra om det kan vara en första "sväng" för Per Persson Holmberg hit till Los ? Det står att denne fick besked till Ovanåker 1 oct 1750.
Det ser dessutom ut som att han ska vara bror till den Johan Persson, Skomakare(!), född 1730,och kommit hit 1749 från Nya Kopparberg [på uppslaget innan.]. Däremot kan jag inte tyda riktigt vad det står för ort där denne ska vara född ? Ser ut att kunna stå Danshyttan ??
Kanske någon annan kan försöka tolka denna ort bättre ? För då kan man ju ha tur att hitta uppgifter om föräldrarna till de här bröderna !
På samma uppslag som Matts finns f ö en Jan Jansson Stellberg(!), angivet född 1720 i Ljusnarsberg ...
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Lena Blondel skrivet 2018-02-08, 11:02
Fascinerande, all denna information från diverse arkiv! Tusen tack för att du letat och för de svar du get mig.
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Sven-Ove Brattström skrivet 2018-02-08, 16:35
Per Persson ifrån Holmsjön i Ramsberg vigs den 16 november 1729 i Ljusnarsberg med Anna Matsdotter ifrån Ställberget i Ljusnarsberg. (Ljusnarsberg EI:1)
Paret skrivs vid Holmsjön efter vigseln, men tycks ha bott i Ljusnarsberg. I Ramsberg C:3 finns antecknat första barnet, sonen Johan, som anges född 1730-07-13, och döpt 1730-07-17 i Ljusnarsberg. 1731 fick paret attest från Holmsjön till Ljusnarsberg (där de redan bodde).
Det ovanstående paret känns som troliga föräldrakandidater. Det ligger nära till hands att kalla sig Holmberg, när man var från Holmsjön.
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Jan Lilliesköld skrivet 2018-02-08, 17:16
Man kan väl anta att det är rätt familj, när tre bröder är hittade !?
Men har du hittat på vilken/vilka sidor familjen finns noterad i Ljusnarsberg ?
Man kan alltså också notera att moderns patronymikon "förvanskats" i dödboken i Färila ...
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Sven-Ove Brattström skrivet 2018-02-08, 17:32
Nej, jag har inte funnit dem i Ljusnarsberg. Men jag har inte letat så mycket. Det verkar ju som att familjen varit bosatt i Ställberget, men de kan vara antecknade under Pers arbetsgivare - det var ganska vanligt.
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Jan Lilliesköld skrivet 2018-02-08, 17:40
OK - men om han nu skulle vara "bruksskomakare" - kanske det var under något bruk isåfall ?
Letade ju igenom hela(?) Ställbergsroten i Ljusnarsbergs AI:4 (1748) igår, utan att få syn på dem ... ... så det var därför jag antog att man måste leta igenom hela HFL (AI:2 3 och/eller 4) ...
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Sven-Ove Brattström skrivet 2018-02-08, 18:05
Ett problem är ju att AI:3 hos SVAR anges omfatta 1730-1747. Men den verkar omfatta 1736-1747, och familjen kan ha flyttat under tiden.
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Jan Lilliesköld skrivet 2018-02-08, 20:27
Det är väl kanske för att försättsbladet i AI:3 daterar 1730 ? Annars så kan jag se (även via AD), att kolumnerna har årtalen 1736-1748 ...
Nu har jag tagit mig tiden att skanna igenom hela AI:2 ... ... men inte lyckats få ögona på den aktuella familjen ??
Visserligen fanns det någon enstaka Per Persson - med en hustru Anna ... .. men då utan angivna barn, alternativt som inte stämmer med de de "borde" ha i det här fallet ...
/Jan L
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Sven-Ove Brattström skrivet 2018-02-08, 20:54
I AI:4 tyck små barn finnas med i husförhörslängden. De deltog inte i husförhören, men finns antecknade i alla fall.
Det kan vara så att små barn inte finns med i tidigare HFL, inte helt ovanligt. Det är ju husförhörslängder. 1737 och 1738 föds två söner Olof till Per Persson i Dalkarstorp, Ställberget. Det kan vara han, för ett av dopvittnena 1738 var pigan Elisabeth Persdotter ifrån Holmsjön i Ramsberg.
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Jan Lilliesköld skrivet 2018-02-08, 21:12
Det verkar kanske vara rätt med dessa barn ... ... men likafullt hittar jag ingen sådan familj i HFL !?
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Sven-Ove Brattström skrivet 2018-02-08, 21:21
1743-03-31 avlider Per Persson i Dalkarlstorp, Ställberg. Åldern vid dödstillfället stämmer rätt bra med Per från Holmsjön, som var född omkring 1705.
Och som jag skrev ovan, små barn kanske inte fördes in i HFL innan de skulle deltaga i husförhöret.
(Jag hittar heller ingen Per Persson i Dalkarlstorp i HFL. men om någon del lydde under en gruva eller ett bruk kanske det står någon annanstans ?)
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Jan Lilliesköld skrivet 2018-02-08, 21:45
Jag tror på att ditt fynd av den avlidne Per Persson i Ställberget och Dalkarstorp är rätt man, men Dalkarstorp ligger ju inte ens i Ställbergs rote !?
Men jag har möjligen hittat rätt familj ?
Ljusnarsberg (T) AI:3 (1730-1747) sid 357
... och här finns änkan (dubbelt omgift !), och barnen !
Ljusnarsberg (T) AI:4 (1748-1748) sid 135
Men då verkar Per/Petter junior redan flyttat därifrån ...
Och i nästa HFL, är ingen av Annas äldre barn kvar Ljusnarsberg (T) AI:5 (1753-1760) sid 209
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Lena Blondel skrivet 2018-02-08, 23:49
)))). Tyvärr kan jag inte tillföra något av intresse, men för mig är det här helt fascinerande..!!! Väldigt många tack och mycket uppskattning,
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Sven-Ove Brattström skrivet 2018-02-08, 23:54
Är inne på en av mina andra datorer just nu, så tyvärr kan jag inte kolla direkt - har mina forskningsuppgifter på en av de andra. Men, jag har sett att det är en annan rote än Ställberg. Dock så anges det i de födelseuppgifter jag hänvisat till (om de bägge Olof) "Stellberg Dahlkarstorp". Jag är medveten om att beviskedjan är byggd på grunder som måste bevisas - den känns för mig som trolig, men det är en annan sak. Domböckerna borde vara nästa steg. Förmyndarskapsprotokollen m m borde kunna ge en del.
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Sven-Ove Brattström skrivet 2018-02-09, 00:40
Jan, har tittat på de sidor du refererar till. Tror inte att det är rätt Anna Matsdotter. Pers i Dahlkarlstorps bägge sönerna Olof dör inom ett års ålder. (Många Mats i Ställberg)
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Jan Lilliesköld skrivet 2018-02-09, 09:53
Hej!
Hon har en namne i sin svägerska.
På sidan Ljusnarsberg (T) AI:4 (1748-1748) sid 135, så står det ju angivet att Anna Mattsdotters, gift med Nils Pålsson, förste man var Pell(Pett ?) Persson ifrån Holmsjön. Därtill framkommer att hon däremellan varit gift med en Anders Persson. Det sista visas också av att Nils Pålsson, förutom styvbarn Jan, Matts och Olof (född 6/7 1740 med fader Per Persson i Stälberg-Dahlkarstorp), också har en styvson Hans Andersson (född 22/7 1744 Anders Persson Kalfs son i Stälberg). Per Perssons och Anna Matsdotters son Per/Petter verkar som sagt ha flyttat ifrån familjen redan (en Petter är tillskriven - men struken).
Annas bror Matths (Mattsson 36 år) är gift med en annan Anna Mattsdotter (37 år), och hon anges vara ifrån Ställbergstäkten. (dessa finns alltså högre upp på sidan 135)
Jovisst, om det går att hitta förmyndarskapsprotokollen (m m), så vore det naturligtvis bra ! Hittar dock inga bouppteckningar för den här tiden ?
Men för att återgå till ursprungsfrågan - om Per Persson Holmberg Bjurs föräldrar - så vore det bra att även ha kunnat hitta när och varifrån han (och hans bröder tillika) flyttade till Los ? Nu är det ju tyvärr som så, att tillämpliga kyrkolängder saknas just för det tiden :-(
På sidan Ljusnarsberg (T) AI:5 (1753-1760) sid 209, så anges att den här Anna Mattsdötter ska ha varit född 1/3 1698 - men jag hitter inte en sådan födelse i Ljusnarsberg (+- något år) ?
/Jan L
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Jan Lilliesköld skrivet 2018-02-09, 10:00
En liten kommentar till rote:
Som jag tyckt mig se, så är de skrivna under/efter Ställbergs Hyttnäs ?
(i AI:3, 4 och även 5)
-
En annan kommentar:
Har inte sett något om att fadern Per Persson skulle ha varit skomakare ? Dock anges sönerna i Los ha varit detta...
-
... lägger till ännu en kommentar ...
I längden Ljusnarsberg (T) AI:6 (1757-1757) sid 298, så dyker platsnamnet Stälbergs Dahlkarstorp upp ! (efter Hyttnäs)
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Jan Lilliesköld skrivet 2018-02-09, 19:49
I senare HFL [Ljusnarsberg (T) AI:10b (1775-1784) sid 88], så har plötsligt Anna Mattsdotter fått byta födelsedatum - till 10/8 1702 !?
Hon anges sedan död 1780. Och tittar man då i dödlängden [Ljusnarsberg (T) F:3 (1775-1801) Bild 33] så anges hon vara ifrån Lindshyttan.
Lindeshyttan ligger väl i Linde(sberg)s socken ?
Kan dock inte hitta någon Anna som dotter till en Mats där (emellan 1698 och 1703) !? Ej heller hittas någon sådan i Ljusnarsbergs födelselängd heller ...
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Sven-Ove Brattström skrivet 2018-02-09, 23:03
Det står Lundshyttan i F:3 . Lundshyttan=Kopparhyttan i Ljusnarsberg.
Anna Matsdotter var bosatt där när hon avled. Hos sin son Skogvaktaren Olof Persson.
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Jan Lilliesköld skrivet 2018-02-10, 08:52
OK - kan se det nu. Dock visste jag inget om att Kopparhyttan också kallades för Lundshyttan. Alltså var det ingen referens till varifrån hon härstammat - utan var hon avled (förståss!).
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Jan Lilliesköld skrivet 2018-02-10, 10:13
Om man då backar tillbaka, och antar att Anna faktiskt föddes i Ljusnarsberg ...
Det finns en Anna som skulle kunna vara den rätta ? Om man då går lite mer på det "justerade" födelsedatumet (1702 10/8) ...
1703 7 aug, Anna, Mats Johanssons barn i Stelberget
---(fortsätter här)---
Denna Mats med Anna verkar då vara de som är på följande sida:
Ljusnarsberg (T) AI:1 (1708-1721) sid 115
...och i nästa HFL synes det kunna vara rätt ?
För här finns nu en Per Persson gift med den här Anna Matsdotter !
Ljusnarsberg (T) AI:2 (1722-1737) sid 334
Så då är vi tillbaka till:
Ljusnarsberg (T) AI:3 (1730-1747) sid 357
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Margaretha Berggren skrivet 2018-02-23, 17:05
Per Persson Holmberg, född 1704-05-17 i Holmsjön, Ramsberg fs, död 1743-03-31 i Ställberg; gift 1729-11-26 i Ljusnarsberg fs med Anna Matsdotter i Ställberget, Ljusnarsberg fs. Anna Matsdotter, född 1703-08-07 i Ställberg, Ljusnarsberg fs Barn: Johan Persson Holmberg, född 1730-07-23 i Holmsjön, Ramsberg fs, död 1779-03-31 i Ore fs (W) Per Persson Holmberg Bjur, född 1732-02-09 i Ställberg, Ljusnarsberg fs, död 1771-08-27 i Svedja, Färila fs (Min svärsons ana) Mats Persson, född 1734-02-07 i Ställberget. Fanns i Los 1748-52 Olof Persson, född 1737-03-25 i Dahlkarstorp, Ljusnarsberg, död 1737-09-22 Olof Persson, född 1738-09-30 i Dahlkarstorp, Ljusnarsberg, död 1739-03 Olof Persson, född 1740 07-06 i Dahlkarstorp, Ljusnarsberg. Skogvaktare i Kopparhyttan, Ljusnarsberg Elisabet Persdotter, född 1742-12-14 i Dahlkarstorp, död 1743-03-18 (döpt efter mormor Elisabet) Anna Matsdotter gifte sig ytterligare två gånger, 1744-05-27 med Anders Persson Kalv och fick en son, Hans Andersson 1744-07-22, som drunknade 1762. Anders Persson Kalv dog 1746 och sedan gifte hon sig med Nils Pålsson 1752-08-02 Jag har några generationer till på både Pers och Annas sida. MVH Margaretha Berggren
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Jan Lilliesköld skrivet 2018-02-23, 17:42
Det vart ju en bra sammanställning !
En sak som jag då fortfarande undrar över - var verkligen Per Persson d ä skomakare ?
De här personerna är inga jag själv har någon relation till, men väl har jag några andra gamla anor i den här socknen (bl a Nya Vägen, Avlången och Rönberg)...
Vi får väl önska Lena Blondel lycka till med dessa uppgifter :)
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Lena Blondel skrivet 2018-02-23, 20:45
Tack Margareta! Jag tar gärna emot Per och Annas övriga släktingar som. du säger att du har!
Jag lär åtminstone vara släkt med de här personerna genom min mamma. Förra veckan visade mitt DNA att mina pappa inte var min bio-pappa.
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Margaretha Berggren skrivet 2018-02-24, 08:28
Jag bifogar en fil med det jag har om Per Persson Holmbergs anor. Hoppas att du får fram den! Hör av dig annars, så kan jag skicka per mail. Jag hoppas också att det är rätt. Kolla mig gärna! MVH Margaretha B
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Margaretha Berggren skrivet 2018-02-24, 08:31
Lena! Det går inte att skicka filen. Jag skriver min mailadress, så kan du skicka mig din, så postar jag filen till dig: rasmundsm@hotmail.se
Titel: SV: Per Bjur (Persson Holmberg)
Skrivet av: Anders Wallén skrivet 2019-07-29, 18:15
Hej MagganB
Jag har också kört fast på Per Persson i Holmsjön. Hans son Johan Persson Holmberg är min avlägsna anfader. Jag försöker spåra källan till namnet Holmberg som min morfar hade som är från Venjan, Dalarna. ...så om du har uppgifter som rör Per Persson så skulle jag bli jätteglad om jag finge ta del av dem.