Anbytarforum
Geografiskt relaterat => Socknar => Småland => Landskap => Jönköping => Ämnet startat av: Bertil Turesson skrivet 2017-12-07, 21:28
-
Kan det verkligen stämma att Sven Runblad är son till Magnus Hamdell och Margreta Röding?? Jag blir helt förbryllad att det är möjligt att en son ges efternamn helt utan samband till föräldrarnas.
Samtidigt finns även andra indikationer på att Sven är son i familjen. Han gifter sig 4 okt 1735 (Jönköpings Kristina EI:1 sid 84 och han får första barnet i juli 1736. Då uppträder faktiskt Madame Margreta Röding som första kvinnliga vittne, vilket ju kan tyda på att hon är farmor till barnet.
Jag hittar förvånansvärt nog även flera andra exempel på att det finns familjer med söner/döttrar med helt annorlunda efternamn än föräldrarnas. Kunde det vara brukligt i städerna?
-
Vad står det i Svens födelsenotis då ?
Hamdell kan ju vara styvfar.
-
Det tycks vara mer komplicerat än så. Jag har långt ifrån ännu fått ihop bilden, men några fakta har jag hittat:
Margaretha Röding blir första gången gift med Handelsmannen Petter Lallerius år 1715. De får åtminstone barnen Maria Elisabeth (f 1716) och Margareta Maria (f. 1717).
Petter Lallerius dör redan 1729 blott 38 år gammal. För fortsatt diskussion om honom se tråd under "Övriga släkter, Lallerius".
Margaretha Röding gifter om sig 1731 med rådman Zachris Tobis.
Petter Lallerius' och Margaretha Rödings dotter Margareta Maria Lalleria blir gift med Sven Runblad år 1735, då alltså hon ej ens är 18 år gammal. Vid deras första barns dop 1736 är Margareta Röding och hennes andre make Zachris Tobis första-vittnen.
Det är alltså så att Sven Runblad blir svärson till Margareta Röding, men först år 1735. Tyvärr är ju hfl-bilden ovan för perioden 1729-33. Så att han redan då skulle varit svärson stämmer inte.
Jag har inga ytterligare notiser för Sven Runblad/Runneblad förutom vigselnotisen. Jag vet alltså inte något om hans födelse och död.
Inte heller har jag hittat något samband till Magnus Hamell (förutom hfl-utdraget som ju snarast indikerar att Margareta Röding skulle varit gift med honom en tredje gång. Det skulle ju kunnat vara fallet om hfl-utdraget varit från senare tid än 1729-33.
Utredningen fortsätter. Bidrag för att reda ut mysterierna välkomnas.
-
Det är två olika Margareta Röding.
Den ena var gift med Lallerius och Tobis.
Den andra var först gift, 1711-01-22, med handelsmannen Gudmund Samuelsson och 1728-01-07 med Magnus Hamdell.
Gudmund var far till Sven, som föddes 1713-06 - dop 1713-06-14.
Jönköpings Kristina (F) EI:1 (1698-1802) Bild 18 / sid 29 (AID: v34671.b18.s29, NAD: SE/VALA/00170)
Jönköpings Kristina (F) EI:1 (1698-1802) Bild 39 / sid 71 (AID: v34671.b39.s71, NAD: SE/VALA/00170)
Jönköpings Kristina (F) C:3 (1713-1734) Bild 11 / sid 11 (AID: v34659.b11.s11, NAD: SE/VALA/00170)
-
Enastående Brattis!!
Bugar djupast för lösningen på det för mig fullständigt osannolika förhållandet att två makar (Sven Runblad och Margareta Maria Lalleria) båda har mödrar med samma namn - Margareta Röding. Utan att det rör sig om ett syskonäktenskap!
Vågar jag gissa att du hade detta utrett sedan länge? I så fall kanske du har mer intressant information kring dessa personer. Exv födelse/dödsdata för persongalleriet, ytterligare barn, kanske t o m ytterligare en generation bakåt.
Jag är också nyfiken på om det går att belägga hur Sven Runblad/Runneblad ändrar från sitt patronymikon. Du har sannolikt mer bakgrund som möjliggjort att fastställa födelsenotisen för Sven Runblad. Kanske går det att följa i de tidiga husförhörslängderna? Jag är dock dåligt förtrogen med kvartersindelningen i staden liksom var de aktuella familjerna bodde.
Extra roligt vore att veta hur de båda olika Margareta Röding relaterar. De är väl sannolikt släkt, men på vilket avstånd, tro?
Jag snubblade på ett intressant brev från Margaretha Röding (den MR som var gift med Lallerius och Tobis) till Kgl Majt, skrivet strax efter förste makens död. Jag har publicerat en avskrift under rubriken "Övriga släkter - Röding". Har du någon information om hur hennes "bön/begäran" fortsättningsvis ev finns dokumenterad i källorna?
-
Jag har inte så mycket information. Började titta på Röding i dag för att se om jag kunde hjälpa till.
Sven Rudblad var handelsman, som sin far. Det var väl därför han började kalla sig Rudblad.
Födelsebok, vigselbok och dödbok var de huvudsakliga källorna.
-
Vore intressant om Rödingarnas samband kunde klarläggas!
Extra nyfiken på hur du slutit dig till födelsenotisen för Sven Runblad. Inte uppenbart för mig. Jag hade förväntat mig indicium genom att någon från hans sida skulle varit dopvittnen för de två av hans barn jag har noterade. Men jag kan inte se några. Däremot flera från mödernet; Tobis, Röding, Lallerius.
Återstår då hfl och mtl, men där jag inte kan lokalisera Gudmund Samuelssons familj.
-
Jo,
Det fanns en enda handelsman Gudmund Samuelsson.
Han blev änkling 1710-05-31, hustrun hette Ingeborg Dubb. Jönköpings Kristina (F) F:1 (1698-1801) Bild 33 / sid 57 (AID: v34679.b33.s57, NAD: SE/VALA/00170)
Han gifte om sig med Margareta Röding.
Sedan läste jag födelseboken, år för år, fram till ca 1718. Gudmund Samuelsson blev far till fyra barn under perioden. Ett av barnen var Sven, som då måste vara identisk med Sven Runblad.
Bilden du lagt in ovan anger att Sven är son i familjen.
-
Du hittar dem bl a här:
Jönköpings Kristina (F) AI:1 (1689-1720) Bild 156 / sid 291 (AID: v23224.b156.s291, NAD: SE/VALA/00170)
Jönköpings Kristina (F) AI:1 (1689-1720) Bild 174 / sid 323 (AID: v23224.b174.s323, NAD: SE/VALA/00170) efter 1724, men före 1728.
-
I mantalslängden 1731, Landskontorets exemplar, står det Sven Runblad första gången.
Jönköpings läns landskontor (F) EIc:45 (1732-1732) Bild 16850 / sid 4347 (AID: v400837.b16850.s4347, NAD: SE/VALA/01971)
-
Sven-Ove,
Tacksam om jag kan få födelsedatum alt. källhänvisningarna (om du har kvar dem) för Gudmund Samuelssons fyra barn under perioden 1711-18. Jag har hittills bara koll på det jag tror är de två första: Zachris döpt 20 okt 1711 och Sven döpt 14 jun 1713.
Från den intressanta hfl-noteringen i AI:1 sid 323, där vi om sönerna Sven och Jöns får veta att de "gå i Schol: och kunna wäl läsa", vet vi ju att det åtminstone finns en Jöns också. Kan de två övriga vara döda vid tillfället eller enbart för unga för att noteras i hfl?
Jag funderar också på hur man helt vilt kan byta namn, helt utan anknytning till något tidigare i familjen. På landsbygden var det minsann patronymikon som gällde till nästan 100%. Även soldaterna behöll ju även, eller återgick, ofta till sitt ursprungliga patronymikon.
Redan i fallet Lallerius/Lalleria blev jag förvånad att denna typ av latinisering kunde nyttjas av andra än präster. En bok jag skummade om Trivialskolan i Jönköping påpekade dock att det var vanligt att eleverna på skolan efter inskrivning latiniserade sina namn. Kanske var det också vanligt att där försköna sin fasad genom att bättra på efternamnet till något mer statusfyllt än ett patronymikon. Har du stött på detta tidigare?
-
Jöns, döpt 1715-02-15 Jönköpings Kristina (F) C:3 (1713-1734) Bild 32 / sid 53 (AID: v34659.b32.s53, NAD: SE/VALA/00170)
Ingeborg Helena, 1717-07-14 Jönköpings Kristina (F) C:3 (1713-1734) Bild 62 / sid 113 (AID: v34659.b62.s113, NAD: SE/VALA/00170)
Det kan funnits fler barn i äktenskapet.
Det kan också funnits en äldre barnkull, med första hustrun.
Det var fritt att ta vilket familjenamn man ville, bara det inte var adligt.