Anbytarforum

Geografiskt relaterat => Göteborg => Landskap => Okänd församling i Göteborg => Ämnet startat av: Marita Persson skrivet 2017-01-09, 16:10

Titel: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: Marita Persson skrivet 2017-01-09, 16:10
Var kan jag hitta bröderna Sven och Mikael Andersson som blev trädgårdsmästare i Göteborg?


De var i från Lunden/Grönelund i Stora Mellby och jag har uppgifter om deras föräldrar och syskon men dessa bröder skulle jag behöva hjälp med. Kanske har de fått andra efternamn i Göteborg.


Är det någon som stött på dem eller som har erfarenhet från Göteborg som kan hjälpa mig?


Mvh Marita
Titel: SV: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: Åke Carlsson skrivet 2017-01-09, 16:32
Det blir lättare att hjälpa till om du ger fler uppgifter, födelsedata t.ex. Har du kollat personregistren som finns i Göteborgs olika församlingar?
Titel: SV: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: Marita Persson skrivet 2017-01-09, 18:03
Tack Åke!  :)


Sven är född 28/9-1698 i Stora Mellby. Mikael finns ej med i födelseboken. Mikael är troligen yngre än Sven och född mellan 1699-1709. (Deras far dör 1709.)
I januari 1734 säljer de sina andelar i Grönelund, Stora Mellby till helsystern Annika.


Hittade för en liten stund sedan i Bjärke härads sommarting 1734 att det blev stridighet om Grönelund mellan Annika och hennes två halvsystrar. Då uppges Annikas bröder vara trädgårdsmästare i GAMLESTADEN vid Göteborg. Detta kanske förenklar sökandet lite.  :)


Var finns personregistren?


Mvh Marita
Titel: SV: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: Åke Carlsson skrivet 2017-01-09, 18:51
OK, om du skrollar ned i de olika göteborgsförsamlingarna, så hittar du Register under volymtyp hos AD. Men när det handlar om 1700-talets första hälft finns det inte så många register att välja på.
Titel: SV: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: Marita Persson skrivet 2017-01-09, 20:27
Tack Åke för tipset om personregistren.  :D :D


Vet du om man kan hitta filmade mantalslängder (år 1725-1765) för Göteborg någonstans?
Titel: SV: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: Åke Carlsson skrivet 2017-01-09, 21:24
Marita, några sådana längder för denna tid lär inte finnas, eftersom inga mantalspenningar erlades i Göteborg under perioden 1656-1812. Läs gärna mera här:
http://grs.forening.genealogi.se/gbgresearch/gbgforsk_del_8_1-2009_2009-09-20.pdf (http://grs.forening.genealogi.se/gbgresearch/gbgforsk_del_8_1-2009_2009-09-20.pdf)
Titel: SV: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: Marita Persson skrivet 2017-01-09, 22:28
Vilken attans otur för mig.  :'(  Men tusen tack för informationen.  :)  Det finns väl inget annat bra material som kan ersätta mantalslängderna vid forskning i Göteborg?


Mvh Marita
Titel: SV: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: Åke Carlsson skrivet 2017-01-09, 23:11
Det finns en taxeringslängd för 1715, som Rolf Berlin har bearbetat, men den kanske är för tidig i detta fall?:
http://morlanda.se/tax1715.pdf (http://morlanda.se/tax1715.pdf)

Det finns också maskinskrivna taxeringsregister fr.o.m. 1762 (gå till Arkivtyp: Städer och Göteborgs stad hos AD)

Se även Olga Dahls fantastiska forskarinsats: Göteborgs tomtägare 1637-1807. Pröva gärna att söka på trädgårdsmästare:
http://www.gbgtomter.se/ (http://www.gbgtomter.se/)

Titel: SV: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: Marianne Elfström skrivet 2017-01-10, 01:22
Det torde väl vara landeriet Gamlestaden, även kallat Mariedal, som åsyftas.
Landerierna låg på donationsjorden utanför stadskärnan och arrenderades - de flesta med besittningsrätt.
På landerierna arbetade säkert många trädgårdsmästare.

År 1750 arrenderades Gamlestaden/Mariedal av president W de Silentz änka.
Familjen Tham arrenderade det 1760-1800.
(De hade med stor sannolikhet även fastigheter innanför vallgraven.)
Källa: Landerierna i Göteborgs stadsbyggande av Gunilla Enhörning.

Titel: SV: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: Marita Persson skrivet 2017-01-17, 00:00
Tack för alla tips Åke!  :D :D


1715 är lite för tidigt tyvärr. I Olgas register har jag redan letat, tyvärr utan framgång. Möjligen kan taxeringsregistren ge något.  :D


Mvh Marita

Titel: SV: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: Marita Persson skrivet 2017-01-17, 00:05
Tack för all information Marianne!  :D :D


Vet du möjligen om det finns något arkiv bevarat efter president W de Silentz änka?


Mvh Marita


Titel: SV: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: Marianne Elfström skrivet 2017-01-17, 12:13
Nej Marita jag känner tyvärr inte till det.

När det gäller landerierna så kan jag tänka mig att Regionarkivet i Göteborg kan ha handlingar. Kanske även Göteborgs Stadsmuseum och/eller Göteborgs Universitetsbibiliotek kan ha någon information? I boken finns en lång källförteckning.

Men det är väl knappast sannolikt att de anställda är nämnda där.

Mvh
Marianne





Jag har nu läst vidare i boken och där står att "under 1700-talet börjar familjen Silentz och deras arvingar bebo Härlanda, där de ska komma att bli kvar i 86 år (1706-1792) ..... "

Härlanda
1706 - borgmästaren Wilhelm de Silentz
1739 - de Silentz´ änka
1756 - de Silentz´ arvingar

Härlanda var ett annat landeri och det verkar väl som om det var där de bodde.
De kanske arrenderade flera landerier?


Tyvärr är uppgifterna om landeriet Gamlestaden/Mariedal inte lika detaljerade som för Härlanda.
Det står bara vem som arrenderade det år 1750 och år 1800.

 
Titel: SV: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: LarsOlof Lööf skrivet 2017-01-17, 22:16
Hej,
Eftersom trädgårdsmästarna höll till i Gamlestaden är det naturligt att kolla i Hospitalsförsamlingens böcker. Där återfinns även en del uppgifter kring trädgårdmästare Sven Andersson, barn som föds och dör i början av 1730-talet. Vid samma tid finns en enrollerad båtsman med namnet Michael Andersson i Gamlestaden - kanske rätt man ??
Trots att jag har drygt två sidor avskrifter om trädgårdsmästare i Göteborg från åren 1730-1800 har jag tyvärr inga ytterligare uppgifter om dessa män.
Ett annat påpekande - jo man kan se i Olga Dahls anteckningar för det äldre Göteborg, men då skall man helst hålla sig inom vallgraven. I förstäderna, Masthugget, Haga och Gamlestaden har hon inte gjort undersökningar om tomtägare. Hennes målsättning var att lösa rotenumreringens historia inom vallgraven, vilket hon även lyckades med - så vitt jag kan bedöma.
Hälsningar LarsO
Titel: SV: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: LarsOlof Lööf skrivet 2017-01-17, 22:59
Hej igen,


Litet PS:
Är man intresserad av att studera landeriernas historia måste man beakta:
[/size]Wilhelmsson, S. A.: Stadens tolvte rote. u. å. (manuskript i Göteborgs stadsmuseum).Wilhelmsson har skrivit ytterligare några sammanfattningar rörande landeriernas historia, mkt detaljrikt skall tilläggas. De här manuskripten finns bara i museet, dock med kopior vid GUB.Hälsningar LarsO
Titel: SV: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: LarsOlof Lööf skrivet 2017-01-17, 23:29
Hej igen
Så - ett sista PS från mig i detta ärende: Skall man studera ämnet vid den här tiden rekommenderas boken: Åsa Ahrland - "Den osynliga handen. Trädgårdsmästare i 1700-talets Sverige". Det är en doktorsavhandling från Alnarp 2005.
Slutligen - trädgårdsmästarna vid den här tiden var ett skrå med mycket rörliga medlemmar. Trädgårdsmästarämbetets i Stockholm arkiv för stora delar av 1700-talet finns bevarat vid Nordiska museet i Stockholm och eftersom det inte finns/fanns ett skrå i t.ex Göteborg var de alltså anslutna till Stockholmsskrået. Kan vara värt att ytterligare undersöka.
häls igen av igen
larso
Titel: SV: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: Marianne Elfström skrivet 2017-01-18, 16:33
Tack LarsOlof!

Att jag skrev om landeriet Gamlestaden var endast ett försök att förstå förhållandena där vid den tiden och svarade förstås inte på den ursprungliga frågan. Men tänk vilken fantastisk information du kommer med här! Jag hoppas så småningom få tid att kolla källorna du angett. Mycket intressanta! Dessutom fick jag lära mig lite om Hospitalförsamlingen som jag inte haft anledning att kolla tidigare - inte vad jag minns i alla fall.  :)

Mvh
Marianne

Titel: SV: Trädgårdsmästarna Sven Andersson och Mikael Andersson
Skrivet av: Marita Persson skrivet 2017-03-13, 19:51
Tusen tack SvenOlof och Marianne!  :D :D  Nu har jag lite mer att utforska.  :D :D 
Mvh Marita