Anbytarforum
Förbundsforum => Anbytarforum => Förbundsforum => Anbytarforums avgiftsbeläggning => Ämnet startat av: Jörgen Tollesson skrivet 2009-03-14, 08:21
-
I meningen efter att du sagt att du var beredd att backa och be om ursäkt om du hade fel, så kommer du med en ny version av ditt påhopp. Är det vad du menar med att föra debatten på ett sakligt och framför allt konstruktivt sätt?
Det du gör här - att dels kritisera en annan skribent för dina egna förvrängningar av vad han har skrivit, och dels recensera skribenten personligen i stället för att diskutera sakfrågan - är några av de absolut vanligaste orsakerna till att diskussioner spårar ur i Anbytarforum. Ta det som ett tips; det kan ju vara bra att veta för en nytillträdd moderator...
Om vi ser på verkligenheten bakom ditt påstående att jag ifrågasätter allt, så är det framför allt tre saker som jag har kritiserat när det gäller Släktforskarförbundet:
· Diverse tölpaktiga påhopp från olika officiella förbundsföreträdare. Det som har synts offentligt av den varan är ju illa nog, men det är inte allt som sker öppet; det pågår saker bakom kulisserna också.
· Att det är allt annat än lätt att få veta vad som händer inom Förbundet. Anklagelsen om skoningslöst ifrågasättande av allt som rör SSF:s ageranden faller alltså platt till marken; man kan inte ifrågasätta det man inte känner till.
· Det dilettantmässiga sätt som Rötter/Anbytarforum har skötts på under lång tid.
Men jag har också genom åren kommit med många förslag på både det ena och det andra (lagt krutet på att övertyga folk om det jag förordar) - och blivit bemött med antingen total tystnad eller utskällningar och förolämpningar från makthavare inom Förbundet. Då tröttnar man till slut...
Visst finns det de som inte tål att se mitt namn - vilket ju dina inlägg är bra exempel på - men det finns också många som instämmer i kritiken, även om det inte är så många som vill utsätta sig för de styrandes vrede genom att säga det öppet. Det är nämligen inte bara jag som är kritisk mot förhållandena inom förbundet - hemlighetsmakeri; en styrelse som isolerar sig i sin bunker för att slippa att ha något att göra med gatans parlament (= vanliga föreningsmedlemmar); officiella 'kungörelser' med förtal av dem som inte lydigt rättar in sig i ledet.
Men jag tänker inte utveckla det närmare här; det har nämligen ingenting att göra med ämnet för den här diskussionen, Anbytarforums avgiftsbeläggning. Det hade däremot min tydligen mycket upprörande mening som fick dig att gå i taket: Jag utgår ifrån att det i denna kommande information ingår upplysning om vilka som av förbundsstyrelsen har utsetts att representera oss...
Hujedamej, ett sådant skoningslöst ifrågasättande!
Har du något emot att vi återgår till ämnet nu?
-
Barbro, om utvärderingsgruppen förespråkar att man skall återgå till avgiftsfritt forum och om styreslen följer den rekommendationen, kommer det då att påbörjas en process med att återbetala de pengar som betalats in tills dess. Personligen skulle jag nog som användare då hellre avvakta tills jag ser var i beslutet landar, det handlar trots allt bara om en dryg månad. Det känns som beslutsprocessen och avgiftsadministrationen är olyckligt osynkroniserade!?
Kan man tänka sig från förbundets sida att betalningen för kommande 12 månader får anstå tills beslut fattats för att spara på resurser och undvika de extrakostnader som uppstår? Annslår man detta på rötters fösrstasida tror jag att man skulle kunna bromsa inbetalningarna rejält, eller är det för sent?
-
Det finns bara en produkt och det är det frivilliga bidraget Rötters vänner - som röttervän kan man nu öppna ett användarkonto som ger möjlighet att skriva och göra inlägg på Anbytarforum (AF). Man kan alltså inte köpa ett användarkonto utan att vara röttervän. Nu lär några höja sina röster att det inte är frivilligt om man måste betala för att skriva i AF, men nu blev det bestämt en gång att det är enbart som röttervän man kan ha den möjligheten.
De som är kritiska till att man måste vara röttervän och betala 100 kr för att göra inlägg på AF framför ofta att förbundet kommer ha lika många röttervänner i framtiden och att det ekonomiska bortfallet inte ska påverkas i någon större omfattning!
Det handlar om, för förbundet, livsnödiga 650 000 kr. Som nog alla förstår måste det ev. inkomstbortfallet på något sätt ersättas.
Utvärderingsgruppen kommer att ta del av förbundets bokslut och prognoser för 2009-2010.
Alla som har fått ett inbetalningskort till Rötters vänner hoppas vi vill fortsätta betala, oavsett vad som händer, för att stödja Rötters utveckling. Nu anställer vi en webbutvecklare för att verkligen utveckla Rötter och jag hoppas att alla gamla röttervänner vill finnas kvar och stödja den utvecklingen.
Till sist: Även om det skulle bli fritt att skriva i AF kommer man ändå att behöva registrera sig för ett användarkonto.
-
Användarkonto är helt OK för mig. Jag vill bara att man, oavsett inkomst, ska kunna vara med och kunna släktforska och hjälpa andra om man vill.
-
Skicka in till den angivna e-postadressen,så bra förslag ni har på hur man ska kunna få folk att betala till Rötters vänner. Det finns ju mycket godis här i FF att ta del av, men det kan ju vara svårt att hitta för dem, som nu ska diskutera avgiftsbeläggningen.
-
Barbro försöker nu förklara det konstiga förhållandet, att det blivit ett krav att vara Röttervän för att kunna skriva på Anbytarforum, inte bara för att fråga utan också för att svara, samtidigt som Röttervänstanken är ett frivilligt bidrag till Rötters utveckling. Hade man kallat det medlemskap så hade det varit lättare att förklara. Varför inte glömma den delen, det slaget kan inte vinnas.
Intäkten, 650 000 kr anses som livsnödvändig, en intäkt som hittills inte gått till det som var avsikten med Rötters vänner, nämligen att nöjliggöra vidare utveckling av Rötter. Där har ju inget hänt de senaste åren, som kostat pengar. Avgiften har inte heller, som vi ser på annat ställe i AF, stoppat otyg, detta har flyttats till mailboxarna istället.
Ett inkomstbortfall kan ersättas med andra intäkter eller med nerdragning av kostnader och så länge vi inte vet hur förbundets ekonomi ser ut, så är det svårt att argumentera med den som besitter den kunskapen. Förhoppningsvis så lättas det på förlåten så att det blir lite mer likvärdigt i diskussionen.
Man kan inte undgå att tro, att det ändå skulle komma in pengar till utveckling. Det kom, vad jag minns, in ca 450 000 kr på frivillig väg innan avgiften infördes. Om dessa pengar verkligen går till utveckling så tror jag många skulle betala med glädje. Idag är det tydligen många som betalar utan att skriva på AF, antalet unika skribenter är mycket lägre enligt Anders Bergs siffror.
Släktforskarrörelsen karakteriseras av stora, frivilliga insatser och det är fint. Den är också helt beroende av frivillighet. Men gränsen mellan frivillighet i dess rätta bemärkelse och utnyttjande är hårfin. Man bör handskas varsamt med alla de som ställer upp på olika aktiviteter inom släktforskningen.
Alla som har åsikter bör meddela dem här, på oven angivna mailadress eller till sina föreningar.
-
Good-will är svår att mäta i pengar. Ingen vet värdet av den good-will Sveriges Släktforskarförbund, Rötter och Anbytarforum förlorade genom införandet av avgiften för användarkonto. Det blir inte heller någon enkel sak för utvärderingsgruppen att uppskatta det ekonomiska nettoresultatet av ett borttagande av obligatoriet. Det rör sig väl närmast om en ren gissning.
För min egen del: Jag kommer inte att göra någon ytterligare inbetalning till Rötters Vänner så länge det är ett krav för att få skriva på Anbytarforum. Skälet är enkelt: Det finns tjogtals eller hundratals dikussionsforum där jag kan delta utan kostnad. Varför skall jag betala just på AF? Den dag den obligatoriska avgiften tas bort kommer jag däremot, frivilligt, att sätta in ett flera gånger större belopp på Rötters Vänners konto. Jag är nämligen en varm Anhängare och Vän av ett avgiftsfritt Anbytarforum och vill stödja det efter törmåga, både med penningbidrag och genom att svara på frågor där jag har de rätta kunskaperna.
-
Jag hör till dem som bestämt mig att fortsätta på AF oavsett om det är avgift eller ej. Likaså tänker jag fortsätta betala Rötters Vänner oavsett om det ger rätt att skriva på AF eller ej. Däremot så är jag inte säker på att jag i längden vill fortsätta som obetald moderator på en betalsite (även om det verkar som om vi åtminstone kommer att få var RV-avgift efterskänkt, eller lite mer.) Som ledamot i ett par styrelser för medlemsföreningar ser jag det också som problematiskt att det inte går att hur som helst hänvisa personer med frågor vi inte omedelbart kan besvara till AF, det var mycket enklare när det var gratis. Många med mig saknar denna service.
Samtidigt är jag medveten om att Förbundets ekonomi under tidigare ledning kördes i botten, och att vi fortfarande lider av de skador som till exempel Sundbybergsatsningen orsakade. Jag är också medveten om att flera föreningar ifrågasätter nyttan av att betala till Förbundet. Alltså är det viktigt att inget inkomstbortfall sker, eller i varje fall inte mer än att det går att kompensera för.
Mitt förslag är att ta ett beslut om att avskaffa avgiften för grundmedlemskap på AF, helst vid kommande årsskifte, men senast vid utgången av 2010. Inför avskaffandet skall det vidtas åtgärder för att göra det attraktivt att ändå vara med i RV. Exempel på åtgärder är tillgång till fler fördelar på AF, tillgång till fler databaser under Rötter och liknande. Exempel på produkter som skulle kunna ingå i Rötter för betalade är OCR:ad Elgenstierna, möjlighet att söka i Grill och Rosenberg och andra databaser. Om ett par år skulle även till exempel möjlighet att söka i Begravda i Sverige kunna ingå.
Även om avgiften inte kan avskaffas direkt så ser jag en poäng i att beslut fattas redan i år.
-
Jag kunde inte sagt det bättre, Anders. Ett fritt medlemskap på AF skulle kunna locka nya användare. Plustjänster som de du föreslår kan då kosta pengar. Det är självklart så, att man måste ha medel för att driva en verksamhet men man ska vara väldigt noga med var man tar dessa medel.
-
Fakturafråga
Min internetbank vägrar lägga in en betalning till 4120604-6 pga fel checksiffra eller belopp eller fakturanr.
Det gäller
1864776 215.00 5
Något är fel på det utskickade inbetalningskortet. En av de andra avierna har dock rätt checksiffra vid kontroll.
-
Varför lägga in denna fråga i en diskussionstråd? Är det inte bättre att fråga info@genealogi.se istället? Så gjorde iallafall jag.
(Meddelandet ändrat av tord den 17 mars, 2009)
-
Jo, gör det också. Tänkte fler kunde vilja höra ett eventuellt svar. Vore konstigt om bara jag råkat ut för det. Hade du samma problem, Tord?
-
Hade inte riktigt samma problem, men likartat. Om din fråga gäller ett nollat inbetalningskort för RV går det förmodligen inte att använda på grund av att det saknar OCR-nummer. Som bekant kräver betalning till OCR-konton OCR-nummer och kan ej användas för andra typer av betalningar.
-
Inte nollat och avsåg årsboken. Snabbt svar från Sara med besked att bara strunta i checksiffran.
-
OM det nu blir avgiftsfritt, hur snart kan det komma igång då? Det kliar i fingrarna att svara på frågor och ibland behöver jag ett bollplank.
-
En fråga besvarades av en specialist via mail. Han har en specialkunskap, som behövs ibland i forumet. Jag vet att han slutade delta i AF i samband med avgiftsbeläggningen. Orsaken var att han ställer aldrig någon fråga, utan svarar ibland, då någon fråga dyker upp i hans specialområde. För detta ville han inte betala.
Hur många av den sortens användare, skulle vi få tillbaks, om avgiften slopades? De som går in och svarar, när andan faller på eller frågor ställs just i deras gebit.
Ann-Mari
-
En är ju illa nog!!!
Är det fler är det ännu sorgligare!!!
Men nu är det ju inte för att svara man betalar 1oo kr, utan för att funktionen finns!!!
Vem har egentligen inte råd att betala hundra kronor? Det får man ju inte mycket för annars!
Det måste handla om principen! Där är jag enig! Bort med 1oo-lappen! Framförallt för att den hindrar nybörjare och andra som just skaffat internet att börja skriva genast!
Men de som bestämmer har ju fattat ett annat demokratiskt beslut, som måste ändras via stämman och föreningarnas ombud på den.
Om inte utvärderingsgruppen och styrelsen kommer fram till något annat förstås! Hoppas, hoppas, hoppas.....
(Meddelandet ändrat av simson den 16 april, 2009)
-
Jag håller tummarna och hoppas också!!
Tycker det är många kunniga som slutat delta t.ex dom finska släktforskarna för att nu nämna några.
-
Idag är det den 20/4 och arbetsgruppen skall ha redovisat den utvärdering som skulle göras efter ett år med avgift. Var ,när och hur kommer den utvärderingen att redovisas för oss medlemmar?
Mvh
Jonas
-
Nu har det gått ytterligare en vecka och ännu inget om utvärderingen. Det vore trevligt med något besked här i Förbundsforum.
-
Vi i arbetsgruppen har lämnat ett underlag och en rekommendation till Förbundsstyrelsen, de sammanträdde i helgen. Jag har inte fått någon återkoppling på vad Förbundsstyrelsen kom fram till utifrån detta.
hälsningar,
Eva Dahlberg
sammankallande
(Meddelandet ändrat av edah den 27 april, 2009)
-
Vilken rekommendationen var verkar du inte vilja avslöja, eller?
-
Hur är det med samordningen i förbundet?
Enligt Förbunds-”Nytt” var det styrelsemöte 24-25/4 och där skulle frågan om fortsatt avgiftsbeläggning för konto i Anbytarforum diskuteras.
Igår - 29/4 - fick jag en faktura på 100:- för Rötters Vänner, som jag enligt Barbro Stålheim skulle ha fått ”inom två veckor” enligt hennes .
Fakturans utskriftsdatum är 23/4 - dagen före styrelsemötet - och kuvertet är poststämplat 24/4.
På fakturan finns en ”meddelande”-ruta där det står att dom 100:- är ett frivilligt bidrag och om jag betalar har jag möjlighet att öppna ett användarkonto i Anbytarforum.
Det är ju korrekt så långt..men sen kommer det en ruta med ”specifikationer”. I den rutan står ett prenumerationsnummer och att antal prenumerationer är 1 samt pris/st 100,00.
Ursäkta en ölänning, men vad är det jag kan prenumerera på?
Det kan ju inte vara Anbytarforum eller ett användarkonto, eftersom det är ett ”frivilligt bidrag” till Rötters Vänner som ger mig möjlighet att öppna ett konto. Inte heller finns vad jag vet någon betaldatabas på Rötter som kräver prenumeration - åtminstone inte än.
Enligt fakturan uppges nämnda ”prenumeration” gälla i 12 månader för perioden 0903-1002. Att 100:- gäller för 12 månader är jag helt införstådd med, och mina senaste 12 månader löpte ut 3/3 i år eftersom jag betalade 3/3 2008. Men samtidigt uppges det att 12-månadersperioden ska gälla från den dag betalningen registrerats, och då kan ju inte den här nya ”prenumerationen” gälla från mars i år, när jag inte fått fakturan förrän i slutet av april.
På fakturan uppges dessutom att förfallodagen är 13/5. Räknar man från fakturans utskriftsdatum blir det 20 dagar, och räknar man från den dag jag fick fakturan blir det 15 dagar. På ovan nämnda sida angående betalningens registrering står det också att man har ”30 dagar på sig att betala”, vilket jag förutsätter att det är från den dag jag får fakturan. Hur ska det vara nu då?
Med all den här märkliga texten på fakturan så undrar man ju vad Barbro egentligen menade i sitt inlägg 12/3 när hon skrev att ”det är en text som ska rättas till”..
-
Två veckor senare...
Arbetsgruppen har lämnat sin rekommendation, men tydligen fått munkavle på att prata om dess innehåll. Förbundsstyrelsen har haft sitt sammanträde men ändå kommer ingen information om vad ni kommit fram till.
Vad är beskedet?
När kommer något besked?
Vad väntar vi/ni på?
-
Jag tycker att det är helt berättigade frågor som bör besvaras. Det borde ju i.a.f. kunna komma ett besked om när ett besked kommer att ges, det är ju knappast att begära för mycket.
-
En horisont av frågetecken tornar upp sig!!!
-
Kanske man tillsatt en arbetsgrupp för att utvärdera den första arbetsgruppens rekommendation?
(kunde inte låta bli!)
-
Se nu på Rötters startsida
hälsningar,
Eva
-
Gratulerar till det kloka beslutet!
Skall bli spännande att se hur detta beslut påverkar aktiviteten i forumet (samt anslutningen till Rötters vänner).
Räknar med att Anders B. håller fortsatt koll och informerar oss med sin tydliga statistik
Nu skall jag skriva mail till olika kontakter, t ex i Finland, som jag inte sett i forumet på länge.
Vänligen,
Olle
-
Åh, härligt!
När öppnas det upp igen, rent tekniskt?
Försökte nu direkt, men det gick inte..