Anbytarforum
Särskilda ämnen & övrigt => Övriga ämnen => 22 Mått, mynt & stämplar => Ämnet startat av: Leif Gson Nygård skrivet 2009-06-02, 20:37
-
Jag håller på att översätta ett brev från en militär befälhavare (Håkan Månsson) i Värmland 1659.
(https://forum.rotter.se/discus/messages/22540/218272.jpg)
Och där förekommer, som synes, en måttenhet på then giärden, som iagh togh up hoos Allmogen till finnernas underhåldh... Och det är enheten för bröd och kött som jag inte kan tyda.
Vilken är måttenheten? Eftersom det rör sig om torra varor - kan det betyda halvtunna? Någon som vet?
Tacksam för hjälp!
Med vänlig hälsning
/Leif
-
Hej Leif!
Kan det vara skålpund? Jag har ingen aning om, vilket tecken man använde för det, man jag fann på nätet 25 skålpund torrt kött
http://195.67.26.70/bildarkivet/artiklar/folkliv/undantag_pensionssystem.htm
-
Skålpund enligt:
http://runeberg.org/nfce/0688.html
-
Ja precis, jag skulle just klistra in det.
-
Tack kamrater! Det är nog med störta sannolikhet skålpund som menas. Symbolen liknas vid ett t och ett b med en böjning rakt över bokstäverna - och så verkar det vara här.
Jag har f ö en bra bok att rekommendera när det gäller mått och vikt:
Måttordboken. [ISBN 91-7108-384-7]. Tyvärr har jag den inte tillgänglig eftersom jag har alla böcker nedpackade pga. renovering av vardagsrummet!
-
Skålpund = 425 g
Lispund = 8,5 kg enligt Anderö ordbok för släktforskare.
Tycker det liknar tecknet för Lispund -lb med streck i eller hur jag ska förklara det.
-
Ulla!
Finns tecknet för lispund i Anderös Ordbok? Sida?
Leif!
I Måttordboken finns det tecken för vikterna där? Hur ser tecknet ut för lod? (En fråga utanför ämnet)
-
Ann-Mari!
Anderös läsebok skulle jag ha skrivit. Den gröna med tuppen.
Det är sidan 63. Skålpund och lispund skrivs ganska lika. Då får sammanhanget avgöra. Vet ju inte hur många finnar som skulle ha underhåldh i exemplet ovan, men tycker att 35 kilo bröd låter lite.
I boken Med mått mätt, finns symbolerna på sidan 30 och Skeppund = 20 lispund, skrivs likadant.
Lod hittar jag också i Anderös bok på sidan 63, Vägde 13.3 gram och skrevs lod, se exempel på sidan 59.
-
Om pundtecknet får vara P är flera av Anderös exempel för lispund av typen LP, även om andra är lite otydliga och skulle kunna tolkas som att lispund och skålpund skrevs likadant. Den ovan refererade Nordisk familjebok ger också beteckningen LP på lispund. Säkerligen fanns det stor variation i hur beteckningarna användes. Men det borde framgå av sammanhanget vilket mått som avses eftersom relationen mellan dem är så stor 20:1. Relationen mellan skeppund och lispund var också 20:1, dvs 400 skålpund på skeppundet. De av Anderö angivna översättningarna till kilogram avser vad jag förstår viktualievikt. Men om det är det relevanta viktsystemet i detta fall är mer oklart för mig.
(Meddelandet ändrat av milton 2009-06-03 10:24)
-
Jag har ställt en fråga under läshjälp, där jag behöver tyda en morgongåva. Där finns ett tecken, som ser ut som ett U, som jag har trott ha betytt lod (silver), men förstår att det betyder något annat. kanske någon kan hjälpa mig där? Jag skulle vilja ha en bok, som visar vad dessa gamla tecken betydde. Tips?
(Var läser jag hur man går tillväga för att kopiera text från Genline?)
I mitt exempel ovan med skålpund, så avsåg det bröd/år för ett par, har jag för mig, på undantag.
När det gäller finnarna, så vet man ju inte hur många de är och hur ofta detta underhåll ska ske.
-
Som jag kan utläsa av brevet, rör det 24 st. så kallade bergzfinnar som befinner sig i Värmland för kriget mot Danmark. Så det lär knappas röra lispund, vilket i så fall skulle betyda 37,5 kilo bröd per man (om jag nu har räknat rätt?). Och enligt tabellen i Måttordboken - har varit tvungen att plocka fram den i röran
(http://aforum.genealogi.se/discus/clipart/zz_aim14.gif)
- står bara lb för skålpund men kan ibland också betyda lispund:
(https://forum.rotter.se/discus/messages/22540/218305.jpg)
Och vad som är vilket torde beror på hur stor kvantitet som förekommer. Och då får man, precis som framgår av inläggen, försöka avgöra vad som menas genom att utgå ifrån hur många som uttaget avser att hjälpa.
Så det, i detta fall tillfälliga skatteuttaget (landtågsgärden), var inte större än för kosthållet för deras hemresa till Bergslagen, vilket väl på skidor (som det framgår att de använde) tog ett par dygn. Varje man hade då ca 1,1 kg bröd (kanske 2 rågkakor?) och 900 g kött i färdkost.
Nu var det ju inte särskilt mycket eftersom de, enligt befälhavarens rapport till landshövdingen, led av hunger och farit runt i Norge och Värmlands finnskogar för att jaga föda av befolkningen (varvid de också slagit i hjäl folk). Läs gärna hela brevet i nästa veckas nr av FINNSAM Information, Finnbygder i samverkan (http://www.finnsam.org/) där jag, som redaktör, kommer att publicera brevet.
Kan f ö nämna att Hans Högman har skrivit en del om Gamla mått och vikter (http://www.algonet.se/~hogman/slaekt.htm).
Tack för alla inlägg!
Leif G:son Nygård
-
Den allmänna beteckningen för pund är dock 'lb' som är en förkortning av libra som betyder balansvåg, dvs ett 'lb' med en släng över: (https://forum.rotter.se/discus/messages/22540/218325.jpg).
Om man utgår från Anderös exempel är de såvitt jag kan bedöma helt konsistenta med Lars tablå ovan. Symbolen för libra används för såväl skålpund som lispund, men att inget alternativ ges för just skålpundet. För lispundet dock även den beteckning som finns i Lars tablå. För skeppundet anges några olika beteckningar vara alla börjar med 'S' eller 's' varav en som i Lars tablå.
(Meddelandet ändrat av milton 2009-06-03 20:11)
-
Jag skriver Lars, men menar förstås Leif. Ursäkta mig.
-
Visserligen många år sedan, men....
Bröd i lisspund "Giöteborgs wicht á 20 Skållpundh"
Länsräkenskaper 1631-1820 Göteborgs och Bohus län 1659-1820 (O) 28 (1672) Bild 7580 / sid 753 (AID: v915229.b7580.s753, NAD: SE/RA/551116)