Anbytarforum
Särskilda ämnen & övrigt => Forskning om resande och tidigt invandrade romer => Särskilda forskningsområden => Resandesläktnamn A-Ö => Ämnet startat av: Niclas Rosenbalck skrivet 2004-04-03, 19:27
-
Bakgrund till diskussionen finns i inlägg av Gabriel Wallgren under , och Niclas Rosenbalck under Resande under 1700-talet (28 juli 2005). Mvh / Anders Berg, Moderator Särskilda forskningsområden
Enligt Vimmerby dombok (efter Gunnar L. Björkmans personregister) nämns 1717 31/7 om en igenlöst soldat Hindrich Pettersson och hans fader Petter Franswegen som stämmas av magistraten i Falkenberg till generalkrigsrätten i Malmö 5/8 - dessa finns ej i Vimmerby.
Detta torde styrka att Petter Franswegen är densamme som Petter Christophersson i Falkenberg och det borde finnas mer i Malmö om detta mål och inblandade personer; verkar vara ett militärt brottsmål.
-
Här följer en bild av dopnotisen i Ås 1699. Borgarens namn skrivs Pitter Frantzson Weigner.
(https://forum.rotter.se/discus/messages/83800/54459.gif)
-
Hej Niclas och Anders!
Ser nu i mina anteckningar att Bo-Arne Stenqvist har citerat helt rätt. Kan det vara felskrivning (feltolkning av namnet) av pastorn i Ås? Tycker ändå Niclas inlägg stödjer min tanke om att Petter Christophersson är identisk med Petter Frantzveegen (Franswegen), men målet i Malmö generalkrigsrätt 1717 5/8 bör naturligtvis studeras.
-
Under har jag lagt ut ett domboksmål ifrån 1734 som bl a berör bröderna Hindrich Pettersson Holm, Zacharias Pettersson Klosterman och Christian Pettersson. Däri omtalas även deras syster Stina:
Rs: Ja har sin Syster med sig Stina
benämd som blifwit född wid Fal-
kenberg i Kierraberga, när slaget stod
wid Helsingborg, ock nu lärer wara
24 åhr gammal, hwilken kommit till honom
jemte Bröderne [sic!] Christian för 2ne må-
nader sedan.
Stina är nu ej tillstädes utan
berättar Holm, at hon nöd-
wändigt måste wara hoos hans
Barn, eliest gifwer han om
henne denna berättelsen,
at hon aldrig warit i någon
tienst
tienst utan stedze uppehållit sig hoos
sin Fader effter han warit mycket
Siuklig ock blind ett helt åhr,
samt under Cuur hos en fältskiär
i annelöf.
Kierraberga är byn Kärrberg i Alfshög socken nordöst om Falkenberg stad. Slaget vid Helsingborg stod den 28 februari 1710. Broderns uppgift om systerns födelse är således ungefärlig, men ändå ganska exakt med tanke på minnesbilden. Hela vintern 1709-10 var det trupprörelser nere i Skåne, en orolig tid.
Systern återfinns i Alfshög sn födelselängd år 1710:
(https://forum.rotter.se/discus/messages/83800/73813.jpg)
Fadern kallas alltså Petter Falsvägn och detta gör att han mycket troligt är identisk med borgaren i Falkenberg Petter Frantzveegen (Franswegen), alias Petter Christophersson, som år 1699 är gift med Anna Maria. Se om honom under Resande:Falkenberg (http://forum.genealogi.se/index.php?topic=128783).
Håller det även för troligt att denne Petter är fader till glasföraren o soldaten Andreas (Anders) Holmström som anges född vid Morup sn i Halland ca 1707. Se under Resande:Klosterman (http://aforum.genealogi.se/discus/messages/3711/30776.html?1018121194 target=_top). Dennes son kallar sig även för Zacharias Klosterman [d.y.] och således torde den äldre ovannämnde Zacharias Klsoterman vara dennes farbror. Detta blir fn en god teori som dock bör bevisas.
-
Får instämma med Bo Lindwalls kommentar under mycket intressant!!!
Ytterligare en pusselbit (som jag inte tror är publicerad tidigare) är Christensia Pettersdotters födelsenotis från Ås sn (Halland) 1707 10/9. Här kallas föräldrarna Petter Frantsson Vägen, innevånare uti Falkenberg och Anna Maria Zackrisdotter (!!!). Faddrar: Christen Mårtensson (är väl identisk med Christian Mårtensson Broberg), Hindrich Rodolfsson, Christopher Jacobsson, Barbro Frantsdotter, Greta Ditlovsdotter, Inger Matsdotter och Kerstin Andersdotter.
Uppgiften har jag fått via telefonsamtal med Bo-Arne Stenqvist, Varberg.
-
Notisen ur Ås (Halland) C:1 f 63v ser ut som följer:
(https://forum.rotter.se/discus/messages/83800/73821.jpg)
den 10 Sept: Föddes till Werlden Christensa Petters dotter uthi Wästrederum [struket: upp
Nedreby ] och christnades den 11 Dito. Fadren Petter Frans-
wägen Inwånare uthi Falkenbergh, Modren Anna Maria
Zachrisdr Manzfaddrar Christen Mårten?on Hinrich
Rodolfson Christopher Jacobson Qwinfolkzfaddrar Bar-
bro Fransdotter Greta Ditlovsdotter, Jngiähl Matzdotter
i Wästrederum Chirsti Andersdotter Jbid.
Av faddrarna är Christen Mårtensson säkert identisk med Christian Mårtensson Broberg, Hinrich Rodolfsson för tanken till Hans Hindrich Rudolphus (=Hans Hindrichsson) familj i Vimmerby o Sölvesborg - kanske är det han själv som är fadder ?
Christopher Jacobsson bör vara Johan Christiansson Reiners svärfader CJ som var borgare i Falkenberg 1703-1705 och sedan 1712 troligen i Bogesund (=Ulricehamn) och 1712-1713 i Vimmerby. Denne Christopher Jacobsson uppges född i Fredriksborg på Själland, Danmark och kommit med avskedspass därifrån 1701 7/7 (detta borde gå att finna i tingsboken för Fredriksborg i Rigsarkivet i Köpenhamn!). CJ föräldrar och släkt anges i Vimmerby uppehållit sig i Sverige dit han kommit 1701 (enligt Vimmerby rådhusrätt 1712 7/7 då CJ blev antagen som borgare med löftesman Gabriel Andersson (=Lindberg ?)).
Barbro Fransdotter - ej känd av mig. Jfr att Christopher Jacobssons dotter hette Barbro Jacobsdotter gift 1703 i Falkenberg med Johan Christiansson Reiner.
Greta Ditlovsdotter bör vara GD som var syster till Staffan Ditlovsson i bl a Alingsås. Greta Ditlovsdotter levde 1712 ihop med Valentin Hindrichsson (ihjälskjuten 1712 av Staffan Ditlovsson) som samtidigt var gift med en Kerstin Andersdotter. Greta och Valentin hade två barn ihop.
Gården Christensa föddes på heter idag Västra Derome.
-
Hej,
Ett barn till är fött i Ås;
1699, född 17/3, döpt 19/3
Pitter (Fransson överstruket) Pittersson i Ö. Derome.
Fader Pitter Frantsson Weigner Borgare i Falkenberg, moder Anna Maria.
Faddrar: Anders Månsson ibm, Bengt Börgesson ibm, Anders Bengtsson av Nedreby. Karin Andersdotter av Östra Derome, Åhsa Andersdotter ibm, Ingebor Andersdotter ibm.
Inte så spännande faddrar här som i föregående födelsenotis.
Vh
B-A Stenqvist
-
Här kommer ett vältajmat tillfällighetsfynd... Utan någon avsikt att leta efter Peter Christoffersson Frantzwegen råkade jag på denna dödnotis i Västra Sallerup 1756:
Förra Borgaren i Falkenberg
och afskiedade Corporalen Petter
Christophersson anlände hijt
till Sallerup Sochn uthi et Siuk-
ligit tillstånd och dödde d. 15
Octobris. Han jordades
den 20 dito. 84 år gammal.
(https://forum.rotter.se/discus/messages/83800/74294.gif)
v sallerup db 1756 GID 1418.29.24500
Åldern stämmer hyggligt med det som uppgavs vid förhören i Malmö 1734. Vi kan sätta hans födelseår till omkring 1672-1674.
-
Drängsered C:1, s 144 (födda 1717-04-25):
d 25 föddes ett barn uthi
Tränshilt [Tränsilt], och black (?), me
dels des siukdom och svag
het, eftter begiäran hann
döpt d 26. ejusdem. för
äldrarna wandrande
folk, fadrens namn
Peter Christopherson
Barnets namn Ludvig
mansfad: Förern
gyllenbielke, Am=
brosius i Tränshilt
Anders dersamastädes
qwinfad: fadrens syst:
Peters hust: pig Börta
Bengtsdotter i Träns
hilt
I vänstra marginalen:
om barnet det
xxx xxxx (oläsligt) något
at Berätta
(https://forum.rotter.se/discus/messages/83800/76530.jpg)
Vi får alltså veta att Peter Christophersson får en son Ludvig, f 1717 25/4 i Tränsilt, Drängsered sn (Halland). Därför måste åldersuppgiften vara något felaktig på den son Christian (17 år), som nämns i förhörsprotokollet i Malmö 1734 13/12 (förnämligt återgivet av Niclas Rosenbalck, länk se nedan).
Jag tar också fasta på att en av kvinnsfaddrarna benämns fadrens syst och tydligen inte är identisk med den nästkommande faddern Peters hust: (tre mansfaddrar, tre kvinnsfaddrar).
Det är därför mycket frestande att identifiera Fadrens syst: med Barbara Christophersdotter, som tillsammans med sin man Johan Christiansson Reiner får sonen Petter Hans (sedemera Hans Rejnart Laurin), just i Drängsered 1720 2/7.
Niclas Rosenbalcks spekulation här (http://aforum.genealogi.se/discus/messages/3711/46234.html TARGET=_top) från den 4 augusti 2005 om att Christopher Jacobsson, även skulle vara far till Petter Christophersson Frantzveegen skulle i så fall få ytterligare understöd. Mer uppgifter behövs, men jag anser att far-son-förhållandet mellan Christopher Jacobsson och Petter Christophersson numera får fungera som en fullgod arbetshypotes.
-
Petter Christophersson (~Per Christoffersson, aka Petter Franswegen - lille Petter) med hustru nämns i mantalslängden i Falkenberg fram till 1721. I mtl 1722 uppges han ha flyttat till Skåne:
(https://forum.rotter.se/discus/messages/83800/220642.jpg)
(mtl daterad 29 januari 1722)
Han nämns 1722 som hautboist - men vid vilket regemente tjänstgjorde denne som är stamfar för flera senare resandesläkter ?
-
Vilken ort på Fyn (Danmark), där Petter Franswegen sägs vara född, avses i nedanstående text?
Falkenberg RR och magistrat AIa:3 (1695-1704) Ad-bild 135, f 141v;
- rådhusrätten år 1700 den 7 februari: Anders Hanßon född [tomt, står ej]
Petter Laffore född i Franckerijke och Pichardien
Petter Franswegen född i Danmarck i Fyen i Obye
och Oluf Swenßon född här i Halland
giorde samptliga deras Borgerlige Eedh, att de konglige
Maytt och Sweriges Crona huld och trogen Wara skola
deras pligt och Vnderdånige skyldighet i alla måtto bewijsa
sampt Skatt och tunga, effter deras yttersta förmågo och
willkor utstå, och effter Lag deras borgerskap utherda.
Det kan möjligen även stå Öbye istället för Obye.
Jfr att Petter Christophersson aka Petter Franswegens sannolike far Christopher Jacobsson sägs vara födder i Fredrichsborg på Säland (med avskedspass daterat Köpenhamn den 7 juli 1701) då han antas som borgare i Vimmerby 1712 7/12. Han är borgare i Falkenberg 1703-05 och levde 1705 ihop med Anna Catharina Maximiliansdotter.
Går mer att vaska fram ur de danska källorna ?
-
Hej,
Vad menas med Pichardien Petter Franswegen, som citeras från Falkenbergs Rådhusrätt av Niclas Rosenbalck här ovan? Var det ett yrke? Eller titel? Eller vad?
Undrar
Eva Gustafsson}
-
Undrara om Pichardien är en precisering av Frankrike (Picardie är ju en del av Frankrike).
-
Det är klart han kommer från Picardie som ligger i norra Frankrike. Ändelsen -ien, Pichardien, är bildad enligt samma mönster som man används för flera länder: Belgien, Vallonien, Spanien, Italien etc.
Hundrasen Picard har sitt ursprung från Picardie.
-
Och observera att det syftar på Petter Laffore, inte på Petter Franswegen.
-
Hoppsan, det hade jag inte fattat! Då var Petter Franswegen alltså från Danmark, inte från Frankrike. Tack för hjälpen!
-
Obye er trolig det samme som dagens Åby eller Åby skov på den sørlige delen av Fyn, ikke langt fra Svendborg. Stedsnavnet Obye skov er også nevnt i en sak fra 1732 hvor medlemmer av et tarterkomplott ble funnet drept.
-
I Nyborg sogn, Vindinge herred i Svendborg amt. er det i 1732-1733 tre barnedåper som gjelder arresterte i forbindelse med mordene i Obye skov.
Det dreier seg for det første om en datter av to av de arresterte, Kirstine Pedersdotter og Johan Fridrik. Barnet ble døpt 1.10.1732 og fikk navnet Anne Margrethe.
Videre var det en av arrestantene,Anna Blandine, som hadde med seg en datter på et halvt år. Dette barnet ble døpt 24.11. 1732 og fikk navnet Christine. Som far ble oppgitt en Christian Fridrich som var en av de myrdede i Obye skov.
11.4.1733 ble det døpt et pikebarn, Anna Marie Elisabet. Foreldrene var blant de arresterte og kalles Andræas Olufsen og Anna Maria Hans Henriksdatter.
Jeg har foreløpig ikke sett noe mer på kirkeboka, men antar at den kan være interessant. Det er mulig at Obye skov var en fast overnattingsplass for reisende grupper.
-
For å lete etter dåpen til Petter Franswegen tror jeg det er kirkeboka for Gudme sogn som er den riktige. Bakgrunnen for dåpshandlingene i Nyborg er jo at det såkalte tarter complottet satt arrestert i Nyborg etter mordene i Obye skov.
-
Har sjekket litt nærmere. Det ser ut som om Åby skov tilhører Skårups sogn i Sunds herred og Svendborgs amt.Her er det også kirkebøker tilstrekkelig langt tilbake.
-
Borgaren i Falkenberg och Vimmerby Christoffer Jacobsson Klarin ska vara son till Jacob Franswegen. Jag har en fundering.
Borgaren i Vimmerby Kasper Lövertsson Klarin född cirka 1690, antas vara son till häktmakaren och borgaren i Hjo och Linköping Lövert Johansson. Finns det något släktskap mellan Kasper Klarin och Christoffer Jacobsson Klarin?
-
Borgaren i Falkenberg och Vimmerby Christoffer Jacobsson Klarin ska vara son till Jacob Franswegen. Jag har en fundering.
Borgaren i Vimmerby Kasper Lövertsson Klarin född cirka 1690, antas vara son till häktmakaren och borgaren i Hjo och Linköping Lövert Johansson. Finns det något släktskap mellan Kasper Klarin och Christoffer Jacobsson Klarin?
Finns det någon källa där Kristoffer Jakobsson kallas Klarin? Och var finns namnkombinationen Jakob Franswegen belagd?
-
Finns inga skriftliga källbelägg som styrker detta påstående mer än andra släktforskares antagande och andrahandsuppgifter. Jag har sedan jag skrev inlägget, för två år sedan , sökt med ljus & lykta efter något som stödjer detta, dessvärre utan framgång. Namnet Jacob bygger endast på Christophers patronymikon.
-
Tack för svar. Jag har också förgäves försökt belägga det. Då fortsätter jag tills vidare att betrakta Kasper Lövertsson Klarin som det äldsta belägget för namnet Klarin och Per Jönssons Hellboms son Johan Klarin som det näst äldsta.