Anbytarforum
Särskilda ämnen & övrigt => Allmänna språkfrågor => Språk, ord och namn => Allmänna språkfrågor => Ämnet startat av: Sten Tegfors skrivet 2007-12-22, 17:46
-
Hej, Är det någon som kan förbarma sig över oss nu i juletid? Vi sitter i södra Spanien över vintern och har glömt våra papper med de olika skrivstilarna som användes i kyrkböckerna från 1600 till nutid i Sverige. Är det någon som kan skanna in och mejla till oss?
Mvh
Sten
-
Hej Sten!
Skickade det jag hade!
Mvh Annalena
-
Hej Anna-Lena,
Stort tack för hjälpen. Precis dom sidorna jag har saknat.
Önskar dig en God Jul och Gott Nytt År från ett kallt och regnigt Costa del Sol
Mvh
Sten
-
Var hittar man denna hjälp för gammal skrivstil
-
Är det alfabetet du saknar Jan-Erik?
-
Ja
Jag har letat på nätet efter alfabet eller annan tolkning av gammal text men inte hittat något bra
Jag tar gärna del av det AnnaLena sände till Dig om det är OK
-
Här kommer det gotiska alfabetet i en interaktiv form:
http://www.hist.uib.no/gotisk/Gotiskalfa.htm
Vänligen,
Olle Elm
-
Ett modellalfabet kan vara till någon nytta, men i allmännhet är det fiffigare att starta eget. För varje bokstav av alfabetet välj det (ungefär) vanligaste ordet som kan förekomma i texten: all, broder, c? (kan inte tänka på annat än Cecilia), den, en, för osv. Rita av första bokstaven i varje ord och du har ett modellalfabet, som verkligen funkar för texten du har för handen. Lättare än du tror!
-
Hej Olle och Heikki,
Tack för inläggen. Olle länken du skickade är verkligen trevlig och rolig att arbeta med-Stort tack för den.
Tack och önskar ett Gott Nytt År
Mvh
Sten
-
Hej
Att tyda prästernas skrifter i kyrkböckerna är inte lätt, vilket man kan se på alla frågor under läshjälp.
Själv tillhör jag dem, som har svårt fatt tyda det gamla sättet att forma bokstäverna. Någon har sagt mig att de är gammaltyska bokstäver, och jag fick av en vänlig själ på forumet en lista med hur dagens bokstäver såg ut på 16-1700- talet.
Tyvärr har jag förlagt denna lathund. Om någon vet var man kan hitta en dylik, vore jag mycket tacksam.
Mvh
Leif Hedberg
-
Gå till biblioteket och låna Henrik Anderö Läsebok för släktforskare.
Hela boken är full med stilövningar, läsövningar, dokument från olika arkiv med kommentarer, ordförråd med stilexempel från originalhandlingar.
Även Clemensson/Anderssons bok Släktfoska steg för steg kan rekommenderas.
-
Hej Leif
Det kanske är den här lathunden till Gotiskt alfabet du menar?
De böcker Rune föreslår, ger förstås mycket mer.
mvh Margareta
-
Henrik Anderös numera uppdaterade Läsebok finns också att köpa i Rötter-Bokhandeln http://shop.genealogi.se/shop/
-
En lathund kan vara till nytta i början, men den är ingen universalmedicin. Jag skulle rekommendera inlärningen av den tryckta frakturstilen i början. De flesta bokstavsformerna är gemensamma för den tryckta och handskrivna stilen. Efter detta gäller det att lära sig läsa förnamnen, som är i praktik en sluten grupp.
-
Min erfarenhet är att det snabbaste sättet att lära sig en ny handstil är att titta på andra ord i texten. Hittar man den bokstav man kört fast på någon annanstans i texten är det lättare att med hjälp av sammanhanget tolka vad den ska betyda.
-
Ett knep som jag lärde mig för länge sedan, var att skriva av texten på ett rutat papper, och lämna en tom ruta, när man inte fick ut en bokstav. Sedan göra något annat en stund och sedan titta på texten igen.
Ofta såg man då vad det borde stå, och förstod sammanhanget mycket bättre. Förfäderna skrev ju inte tok, utan förstås meningsfull text, som man borde kunna få ett sammanhang i med litet tålamod.
-
Tack alla för alla tips.
Det är ju så, att ägnar man som jag ganska mycket tid på att studera kyrkböckerna, så känns det ibland som om man blir ett påhäng på alla vänliga människor som hjälper en.
Man vill ju bara utnyttja vänliga själars hjälp när man själv gjort sitt yttersta.
Så tack för alla tips.
Mvh/Leif
-
Den enskilda övning jag lärt mig mest av, är att försöka tolka en dombokstext (välj en som har en redig och prydlig handstil!). Vid första genomgången fyllde jag nog inte ens i hälften av orden, sedan kunde jag komplettera med fler ord för varje gång jag gick igenom texten. Fördelen framför kyrkböckerna var att få en längre och mer varierad text, med många fler olika kombinationer av bokstäverna. Ibland körde jag fast helt på en mening, men kunde börja lista ut den med ledning av sammanhanget i meningen före och efter.
(Jag forskar väldigt sporadiskt, bara lite grann några gånger om året, så jag är ganska mycket nybörjare trots att det är över 10 år sen jag började.)
-
Hej, Var hittar man alfabetet från 1500 talet och fram till 1900 talet med tydning
Tacksam för svar
Mvh Mats
-
Mats - t.ex. i Läsebok för släktforskare - lär dig tyda och läsa gammal handstil
Förf. Henrik Anderö och Elisabeth Thorsell.
Utgiven av ICA bokförlag
ISBN 91-534-2491-3
www.formapg.se/bok
(https://forum.rotter.se/discus/messages/1063/331425.jpg)
(https://forum.rotter.se/discus/messages/1063/331426.jpg)
/Niklas
-
Niklas Tack så mycket för det, kommer att underlätta en hel del Mvh Mats
-
Läsebok för släktforskare finns att köpa från Rötter-Bokhandeln http://shop.genealogi.se/shop/
-
Elisabeth, Tack så mycket för det
-
Hej!
Nedan står det Brita för barnets namn. Vilken gammal stil kan det vara? Har jämfört med (ny-)tyska stilen men hittar ingen versal, som liknar B.
Tacksam för all hjälp!
per-olov
(https://forum.rotter.se/discus/messages/1063/402758.jpg)
-
Gotisk handskrift
http://www.genealogi.se/wiki/index.php/Tysk_handstil
http://www.hist.uib.no/gotisk/
-
Tack så mycket Sonja!
Hittade detta på nätet:
10. Handskriftens utveckling forts. Svenska skriftens utveckling till 1500 Karolingiska minuskeln 1150 - 1250 Äldre gotiska (tyska) skriften 1250 - 1370 Yngre gotiska (tyska) skriften 1370 - 1520 Nytyska eller gotiska stilen 1520 - 1800 Humanistiska, latinska stilen 1800 -
Under ämnet Gammal stil i Anbytarforum hittar man exempel på Nygotisk kursiv (tyska stilen). Antar enligt ovanstående stiltidsindelning att det är Yngre gotiska (tyska) skriften 1370 - 1520. Versal B har nästan inga likheter med B i den gotiska, som man ser i dina länkar. Antar också att den skulle benämnas Nytyska eller gotiska stilen 1520 - 1800.
Det är tydligen mycket viktigt att ange om en stil är ny-, yngre, äldre etc för att kunna hitta rätt stiltidsintervall. För en amatör som jag skulle det vara mycket god hjälp ifall man också angav hela namnet inklusive stiltidsintervall, för åtminstone jag går lätt vilse, ifall man bara säger tyska, gotiska eller annan kortare benämning.
//per-olov
-
Skrev ovan: Har jämfört med (ny-)tyska stilen men hittar ingen versal, som liknar B.
Var tydligen INTE nytyska (gotiska stilen) jag sett utan under ämnet Gammal stil i Anbytarforum hittar man exempel på Nygotisk kursiv (tyska stilen).
//per-olov
-
I Släktforskarförbundets Nätbokhandel finns Läsebok för släktforskare som innehåller exempel på bokstavsformer och även en rad skriftexempel med facit, som kan vara bra att använda för den som inte är van att läsa gammal stil.
http://shop.genealogi.se/shop/
-
Gemena i stället för versaler i början på namnet är ingenting ytterst ovanligt. Vad gäller inlärning av den tyska stilen, skulle jag rekommendera tolkning av namnlistor (speciellt förnamn). I andra slags gamla texter kan man ofta möta ord, som man inte känner igen ens i tryckskrift. Förnamn som man aldrig sett förr är sällsynta, medan sådana ord träffar varje nybörjare lätt i domböcker.
Att tolka en sammanhängande text beror först och främst på ens förmåga att förstå helheten skulle man ha sett texten i tryckskrift. Börja hellre med flyttningsattester eller bouppteckningar än med domböcker.