Anbytarforum
Särskilda ämnen & övrigt => Skåne => Läshjälp => Saxtorp => Ämnet startat av: Anders Ellerstrand skrivet 2004-10-23, 21:49
-
På Tågerups gård bor Elna Nilsdotter med sin dotter Hanna;
(https://forum.rotter.se/discus/messages/29510/61785.jpg)
Var är Elna född?
Hon flyttar från St Harrie 1/11 1824?
Vart (nånstans i Tågerup?) och när flyttar hon sedan?
Vad står det före Hannas namn?
-
Hej! Elna är född i Ask (bad news, brunna kyrkböcker). Ja, hon flyttar från Stora Harrie 1/11 1824. Vart hon sedan flyttar kan jag inte se. Före Hanna står hennes dotter.
-
Tack Anders. De flyttade bara några sidor fram i boken... från Tågerups gård till Tågerups hus.
Ytterligare ett likadant sidohopp och jag hittar denna kommentar - för mig oläslig.
(https://forum.rotter.se/discus/messages/29510/61787.jpg)
(Det där med Ask lät ju trist...)
-
Och här är utflyttsnotisen från St Harrie:
(https://forum.rotter.se/discus/messages/29510/61789.jpg)
Från Väs värn?
-
Brukenhjelm ansvarar skatten.??
-
Hej Anders E!
Det behöver inte vara alldeles hopplöst när det gäller Ask Socken. Det pågår nämligen ett projekt för att rekonstruera kyrkböckerna för socknarna Ask och Konga. Läs om det här: här
Där, under födda hittar jag din (som jag tror) Elna Nilsdotter. Detta står om henne:
Elna Nilsdotter 1802-06-13 Nr.4, Ask (M) Nils Lilja 1755?-1810 Elna Andersdotter 1759?-1812
Hoppas du får lite hjälp där.
Hälsningar Neta Hedberg
-
Hej Anders E
Jag tror att det står:
45 Pigan Elna Nilsdotter fr Väfvaren till Tågerup i Saxstorp
Med vänliga hälsningar
Magnus Påhlsson
Rydsgård
-
- Anders, när du skriver så kan jag också läsa det så! Undrar varför det står så?
- Neta, tack för tipset! Den sidan ska jag titta närmre på!
- Magnus, tack jag ska se om jag hittar Väfvaren i St Harrie!
Hanna (eller Johanna som hon kallas sen) är min farmors mormor. Jag har haft svårt att komma vidare där, men tack vare er och Genline verkar det öppna sig nu.
-
Bra fråga! Tycker det står Brukenhjelm, men man kommer ju osökt att tänka på släkten Bråkenhjelm. Hade den någon anknytning till orten? Vem var högsta hönset på Tågerup vid denna tid?
-
Jag får kolla upp det... En snabb nätsökning gav inget resultat. Vad skulle kunna vara anledningen att någon annan stod för skatten?
I första hfl är Elna ensamstående mor, men redan vid Hannas födelse är hon förlovad med fadern. Då anmärkningen förs in är familjen samlad och nya barn har tillkommit.
-
Jag gick två sidor före din första bild, och där ser man dels att gården ägs och bebos av en Hamilton, men mer intressant att längre ner på sidan finns den ogifte inspektorn Georg Wilhelm Bråkenhjelm.
(https://forum.rotter.se/discus/messages/29510/61829.gif)
I anmärkningskolumnen står följande på honom:
GID 1340.21.88400
om hans äktenskapsledighet, se för 1831 attesterna Nr 29 och 30.
Tyvärr hittar jag inte dessa attester i Genline, vare sig i Saxtorp eller i mottagande socknen Visseltofta.. Det hade ju varit intressant, eftersom den anmärkningen knappast hade skrivits om det inte fanns något speciellt att säga om hans relationer med det motsatta könet. En annan möjlighet är att han för någon tid (t ex utlandsresa) inte har kunnat styrka sin hinderslöshet och det är det som är nämnt i attesterna.
Man finner Georg Vilhelm under tab. 25 i Elgenstierna. Han gifte sig 1832 i Visseltofta med en dam från Hamburg, och utvandrar sedan dit. Kompletteringar om den här tyska grenen av ätten Bråkenhjelm finns i Släkt och Hävd nr 1 1996 s 45.
Nu tror jag inte man ska dra några speciella slutsatser av det här, vad gäller Hanna. Det absolut troligaste är att familjen stod i någon form av tjänsteställning till Bråkenhjelm, och det är därför som han ansvarar för deras skatt (om det nu står så).
-
Tack Anders. Jag har inte tillgång till Genline idag... jag får väl försöka få en bättre bild av mina officiella anor innan jag ger mig in i skvallerbranschen... ;-)
-
Anders, vilka attester 29 och 30 avses?
-
I de volymer som i Genline kallas Inflyttning finns inte bara inflyttningsattester utan också en hel del annat. Om man tittar i Saxtorp för året 1831 så saknas de med nummer 29 och 30. Jag letade också i Visseltofta (attesterna var kanske avsedda som underlag för den kommande vigseln där) men där saknas helt nämnda volymer för åren kring 1831-32, om jag såg rätt. Kanske har attesterna t o m följt med till Hamburg.
-
Det här var nytt för mig. Jag har kikat - om jag nu hittade rätt. Där var en salig röra med nummer i oordning och mycket som saknas.
Vilken typ av uppgifter kan man annars finna där? Jag ser något som heter äktenskapsförbindelse. Motsvarar det trolovning, och menar du att attesterna om Bråkenhielm skulle kunna visa på tidigare brutna trolovningar?
Och varför röran?
-
Du har hittat rätt, det förstår jag av röran. Just denna volym var ovanligt rörig, vilket måste bero på att prästen själv sorterat den så där. Mormonerna filmade bara.
Huruvida en person var ledig från äktenskapsförbindelse eller ej var en stående upplysning som måste lämnas vid en flyttning. Det var rejäla straff som väntade prästen om han skulle viga några som redan var gifta eller trolovade, utan att denna förbindelse blivit vederbörligen upplöst, så de var noggranna! När Bråkenhjelm flyttade till Visseltofta 1831 så måste upplysning om hans ledighet ha varit införd. Om han varit ledig utan diskussion, så att säga, så hade knappast den där noteringen blivit gjord i husförhörslängden.
-
Tack, nu tror jag jag förstår. Vi kan alltså anta att det funnits något att anmärka på, men utan attesterna går det inte att säga vad.
-
Jag hoppas jag får lite hjälp till i samma ärende. I samma bok - på sidan 563, GID 1340.21.89500 - finns nu Elna med make och två döttrar.
(https://forum.rotter.se/discus/messages/29510/62014.jpg)
Varifrån har maken Petter Nilsson flyttat?
Den 13/3 1824?
Kan någon läsa kluddet innan/över Petter?
-
Hoppas någon annan också kan ta en titt, för det är svårt. Möjligen står med Torp. till att börja med, men det är ju mer. Inflyttningsorten är jag helt blank på. Läser jag rakt av står det Betäne eller nåt sånt, men vad är det?
-
Det var ju skönt att inte bara jag har svårt... ;-) Fast synd också...
De två prickarna över ä i orten verkar överdrivna. Kan det betyda 11? Alltså något No 11, eller en sida 11 i hfl?
-
När det gäller den tidigare utflyttsnotisen från St Harrie hade Magnus Påhlsson helt rätt. Hon hade tjänst som piga hos Vävaren Wennerberg!
-
Hej Anders och Anders
Prästen brukar tydligen förkorta orterna, se bara på Billebga istället för Billeberga, så det kan vara en svårläst förkortning också. Jag tror att det står 11 någonting, gör en jämförelse med datumet till höger då familjen flyttar till sidan 568!
Kanske återfinns Petter Nilsson i Billebergas första husförhörslängd som sträcker sig mellan åren 184 till 1830.
-
Ja, ni har rätt. Jfr med smeden Håkan Nilsson Ahlström längre ner, som har siffran 16 skriven på samma sätt, och på första bilden med flera exempel. Förslår att det kan vara attestnumret på inflyttningsattesten. Anders, du vet nu var du ska leta! Nr 11 år 1825. Orten är nog förkortad.
-
Tror att det kan vara samma ort som är noterad längst till höger för smeden Håkan Nilsson nederst.
-
Men där står det väl Malmö?
-
Jag tog inte hänsyn till det första strecket och fick det till att det börjar med B och att det finns fler bokstäver än i Malmö.
-
Tack ska ni ha! Jag får kika vidare i Genline senare idag...
Är årtalet 1825? Datum 13/3?
-
Är inte årtalet 1824 datum 13/3?
-
Typiskt nog verkar det inte finnas några sparade attester från vare sig 1824 eller 1825.
-
Utflyttningslängder saknas mellan 1812-1845 och inflyttnings mellan 1814-1845. Bilagor finns för 1809-1819 och 1831-1846. (SVAR)
Jag hittar ingen socken i M län som har an + någon bokstav i slutet. Kanske står det ingen socken utan en annan gård/by i Saxtorp?
Jag försökte med sidan 11 i samma hfl - men den finns inte.
Jag får alltså söka Petter från andra ändan...
-
Hej, kolla med min farbror Rikard Strömberg i Umeå 070-3194217. Ursprunget är Ulf Peder Svensson, soldatnamn Ulf Peder Bråk efter 30-åriga kriget.
Rikard kanske har lite koll på Bråkenhjelm, inte riktigt säker dock. Strömbergarna är besläktade via någon ingift kvinna född Bråkenhjelm vill jag minnas.
-
Ingvar, jag förstår inte riktigt...
Gäller din kommentar att du har information om Georg Wilhelm Bråkenhjelm?
-
Hej!
Kommenterar en urgammal diskussion som jag råkade komma förbi!
Klipper här in några rader ut min sammanställning om en gård i Visseltofta socken:
Möllegårdens ägare och närstående tolkat från uppgifter om dop och dopvittnen mm
1827 Fru von Holten på Möllegården
1831 Arr Georg V Bråkenhjelm, f ¾ 1803 Vederslöv, infl 1831 fr V Karaby
1835 fick Möllegården ny ägare: Gustav Adolv Crona från Stenbrohult (kom 34)
1835 kom C G B?rger och h Ulrika Elisabeth Retz
Släkterna von Holten, Crona och B?rger var sammanflätade med varandra.
Hälsar Mats