Anbytarforum
Geografiskt relaterat => Efterlysningar => Finland => Länder => Lundin, Carolina Charlotta => Ämnet startat av: Claes Björkstedt skrivet 2013-01-27, 10:57
-
Söker med ljus och lykta efter Carolina Charlotta Lundin f. 1822-08-04 Storkyrkoförsamlingen, Stockholm, CIa1:15 (1815-1829) Bild 1180 / sid 225.
Flyttat till Enköping 1843 till kvarteret nr 4, östra roten, Enköping, se Enköping BI:1 (1835-1860) Bild 14 / sid 11.
Flyttar d. 14 augusti 1844 till Finland enl hsfl Enköping AI:14 (1843-1851) Bild 106 / sid 84. (Någon notering finns inte i utfl.)
Jag kan inte återfinna henne i finska register, men det kan ju bero på okunskap om finska förhållanden.
Synnerligen tacksam för uppslag.
-
Enligt HISKI får hon en son Arvid Georg Gottfrid född 23.3 1848 i Pyttis död 26/2 1849
/http://hiski.genealogia.fi/hiski/46nq1l
-
Hej Ingemar
Och tack och så spännande. jag kan dock inte öppna länken. Hur hittade du henne? Mvh Claes
-
Fick med lite fipplande upp henne. Ytterligare en sorglig händelse i denna gren. Rimligen måste registreringen betyda att han är född i Helsingfors men döpt i Pyttis. Jag kan tyvärr inte finna Carolina Charlotta på annat ställe i databasen, exempelvis i Helsingfors. Denna avlidna son tycks vara enda registreringen.
-
HisKi har även barnets död:
(https://forum.rotter.se/discus/messages/241/374372.jpg)
Här är gård och by angivna, så det borde gå att hitta modern i hfl. Pyttis böckerna har skannats av Riksarkivet, http://digi.narc.fi/digi/search.ka
Sök på Pyhtään och bläddra till Pyhtään seurakunnan arkisto. Där finns HFL (Pää- ja rippikirjat), barnbok (Lastenkirjat), födda (Syntyneet), döda (Kuolleet) och inflyttade (Seurakuntaan muuttaneet). Tyvärr är sidorna inte indexerade så man måste bläddra igenom allt, som en filmrulle.
MVH Michael
-
Michael och Ingemar
Ett stort tack. Suveränt av er båda men en del borde jag ha funnit - läst flera gånger, men av outgrundlig anledning missat mamsellen. Jag ska försöka hitta henne i HFL trots svårigheter med de finska registren, otroligt nyfiken på hur hennes liv kom att gestalta sig. Tack också för de finska benämningarna vilka underlättar. /Claes
-
Blir konfunderad. Jag har fått utomordentlig hjälp att finna spår efter Carolina Charlotta Lundin och hennes son Arvid Georg Gottfrid i Pyttis. Enligt ett registerblad (se ovan) avled sonen1849 och då boende i Heinlax by och gården Kantola. När jag går in i dödboken på riksarkivet kommer jag konstigt nog inte in trots att uppgifterna är betydligt mer än 100 år och i hsf-längden finner jag visserligen en gård Kantola I men där kan jag för 1849 inte återfinna vare sig modern eller barnet. Eftersom gården anges som Kantola I antyder det att det kan finnas ett Kantola II, men någon sådan kan jag inte hitta. Härigenom har jag åter kört fast.
Finns det någon med större erfarenhet än vad jag har som kan ge mig några tankar om detta är jag tacksam.
Mvh Claes
-
Hej Claes
Du gör inget fel med dödboken, men när de sista uppgifterna i den mikrofilm som skannats är från 1889 så har hela satsen blivit censurerad. Det är mycket frustrerande, svårt att förstå varför de gör så.
Har du tittat på inflyttningslängden? Här en länk till avsnittet 1847, men jag såg inte demoiselle Lundin där.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8767453
Bläddra framåt med Nästa/Seuraava, bakåt med Föregående/Edellinen.
Sen finns ju möjligheten att gården Kantola 2 ligger så på gränsen till Kymmene (Heinlax by ligger i östra delen av Pyttis) att den gården ibland hamnar i grannförsamlingens böcker. Jag känner inte till församlingen själv.
Jag skulle föreslå att du registrerar dej på SukuForum, http://suku.genealogia.fi/index.php , och ställer frågan där, på svenska eller engelska.
MVH Michael
-
Här ännu en länk till barnboken i Pyttis, Heinlax Kantola:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4797944
Inte ser jag henne där heller. När en församling för en skild barnbok finns barnen inte i hfl innan de blivit konfirmerade. Från 1854 fördes i Pyttis skilda historieböcker för personer från främmande församlingar, hur det var 1848-49 vet jag inte.
-
Hej Michael
Tack igen. Först ska jag gå igenom inflyttningslänken. Jag misstänker dock att jag inte finner henne där. Sedan får jag nog gå igenom alla trådar för denna Lundinare och se hur och om jag kan (orkar) gå vidare. Varje spår beträffande urmakare Lundin och dennes ättlingar tycks hamna i frustrerande återvändsgränder. Märkligt, i hsf uppges han ha rymt och det verkar som om han gjort det med besked.
Mvh Claes
-
Gjorde en sökning på Finskt historiskt tidningsbibliotek. http://digi.lib.helsinki.fi
Hittade denna Carolina Charlotta Lundins dödsnotis. 1899-12-27. Aftonposten no 274. .
mvH Sari
-
Har du kollat mantalslängderna över Pyttis/Pyhtää. Finns här http://digi.narc.fi/digi/hak_view.ka?hakid=2106.
Alla digitaliserade län finns här. Digitaaliarkisto http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?amtun=25716.KA.
Mantalslängd=henkikirja.
-
Stort tack Sari. Jag börjar närma mig. Så intressant att se dödsnotisen. Hon titulerades frk så man kan ju misstänka att det inte fanns fler barn än hennes alltför tidigt avlidna, men tål att undersökas så gott det går. Jag bugar och tackar än en gång! Mvh/Claes
-
Får jag ställa ytterligare en fråga till er erfarna. Jag begriper mindre och mindre av systematiken i Finland.
Jag har hittat ytterligare en intressant registrering som kan föra Carolina Charlotta Lundins öden vidare nämligen följande:
http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t1336638
Tidpunkten för barnet är ju så tidig att jag börjar tro att det finns två Carolina Charlotta Lundin, men jag utgår tills vidare från att det är densamma. Jag utgår från att man från denna bild kan klicka sig till kyrkoboken genom det blå som finns med rubriken Länkar. om jag gör så får jag i korthet följande bild:
Kuvia Kirja Tarkenne Vuodet Lähde
________________________________________
307 rippikirja
1818-1835 KK3
________________________________________
192 asiakirjoja
1817-1855 OS442
Kuvia lär betyda Bild, men går jag sedan till bild 307 där rimligen frk Lundin eller hennes avlidna barn logiskt sett borde finnas finns bara texten Fortsätter. Asikorja lär betyda Dokument och hmm vad avses med det?
Hur fungerar egentligen länkningen?
-
Med hjälp av Saris information fann jag på http://www.sukuhistoria.fi/sshy/index_sve.htm och boken över döda MKO23-36 för Helsingfors att Karolina Charlotta dog 16 Dec 1899 med ref. till sid 2 - 197 i kyrkboken, dock är ej den digitaliserad.
(https://forum.rotter.se/discus/messages/241/374687.jpg)
(Meddelandet ändrat av neckkil 2013-01-30 10:51)
-
Tack Ingemar för preciseringen. Än gnager ovissheten om de avlidna barnen och registerposterna för Carolina Charlotta Lundin hör till samma Carolina Charlotta. mvh Claes
-
Karolina Charlotta Lundin fanns i hfl 1870-1880 p197 i Helsingfors MK0170-198, i anm anges f. i St.holm xxx. 685. 1865 (1866?) fr S.xxxx? (Osäker vad det anges i anmärkningen
(https://forum.rotter.se/discus/messages/241/374720.jpg)
-
Hej Claes, kul att det kom till nytta.
Asia betyder sak/händelse, asiakirja blir typ händelsebok.
Det var märkligt att länkarna gick till intet. Detta har jag inte varit med om tidigare. Du kanske får gå igenom sida för sida i dessa böcker och nästkommande möjligen. Jatko betyder fortsättning. Så fler sidor finns även om de inte ännu är scannade.
Enligt information i ditt första inlägg skulle Carolina ha flyttat till Finland 1844. Konstigt att hon då har fått ett barn i Finland? Redan 1835. Har hon möjligen flyttat fram och tillbaka. 1835 var hon endast 13 år gammal.
Tror kanske att det är bäst att kolla de svenska kyrkoböckerna om hon befinner sig i Sverige, hos sina föräldrar (är det urmakare Lundin, som rymt? Låter spännande) år 1835. Då kanske du iallafall kan utesluta Carolina Charlotta Lundin som fick dottern Charlotta.
MvH Sari
-
Hej Sari
Detta verkar vara en salig röra. Jag blir också konfunderad av Carolinas låga ålder om det nu är hon som fått en dotter. Det konstiga är dock att 1834 upphör såväl förhör som nattvard för henne i Nysätra (C) där hon är kyrkobokförd hos modern och först 1838 återkommer hon för att året efter flytta till Sthlm. Sedan syns hon först till i rullorna igen 1848 med sitt avlidna barn i Pyttis.
Kan det vara så att hon fick föda sitt barn avsides? Kan det t o m vara så att den utrikes förrymde fader urmakaren befinner sig i Helsingfors? Kan det vara så att hon vid tiden för födelsen 1848 var skriven i Helsingfors men fick föda sitt barn i Pyttis och att det är anledningen till att jag inte finner henne i HSL för Pyttis men att hon vid dopet där anges under byn Helsingfors? Tja, spekulationer som jag försöker vidimera eller förkasta, men jag har så få fasta hållpunkter eftersom jag inte hittar någon registrering av boendet. Knöligt värre att forska i Finska register, men skam den som ger sig (åtminstone ännu)!
Mvh/Claes
-
Vänta nu...nu ser jag Ingemars inlägg som jag höll på att missa. Återkommer!!!!
-
Förnämlig hjälp Ingemar. Den första fasta registreringen av henne och som också med visshet kan knytas till urmakarens dotter. Liksom du undrar jag vad anteckningen betyder, inte lättläst. Jag skulle nu vilja förflytta mig bakåt i tiden med hjälp av denna registrering. Nästa problem blir hur det ska gå till. men ett stort tack så länge!
Jag ska berätta här om jag hittar svar på alla de frågor jag nämnt ovan! /Claes
-
Hej alla som försöker få reda i mamsell Lundins förehavanden. Först en länk till den sida Ingemar kopierat:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/helsinki/rippikirja_1870-188 1_mko170-198/197.htm
Först står det förstås Mamsell, Sv. unders., och i Anmärkningarna f. i Stockholm, Att. 685 1866 fr Sxxxx
Att = attest, dvs det prästbevis hon hade med sej vid ankomsten till Helsingfors. Tyvärr finns de inte ens mikrofilmade för 1866 (enl HisKi).
Sen en länk till pigan C.C. Lundins oä dotters död: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5616369
Längst ned till höger. Visst verkar det osannolikt att rätt Lundin skulle ha fött vid 13 års ålder?
Sen ännu betr. hänvisningarna i HisKi. Det förefaller vara så att hänvisningen bara räknar upp de filmer som fanns skannade när uppgiften infördes i databasen. OS442 är mikrofilmens nummer, och rubriken Asiakirjoja, dokument eller handlingar är missvisande, det är egentligen en brottmålsförteckning. Talen 307 och 192 står i spalten kuvia = bilder, dvs antalet skannade sidor totalt i resp. rulle. Att HisKi skulle ha en sidhänvisning för varje händelse vore fint, men det hade krävt enorma resurer att förverkliga.
Nu skulle det vara fint att få en tolkning på församlingens namn i hfl 1870-81!
Michael
-
Kan det stå. F.i Stockholm, att.(attest).685.1866(5) från Sik??
-
Sari, Ingemar och Michael
Jag är ytterst glad över all hjälp, alla goda tankar och dessutom en trevlig diskussion. Jo, nog verkar det tidigt för ett barn och man får väl utgå ifrån att det finns ännu en Carolina Charlotta Lundin. Emellertid kan ju då också sonen 1848 ha annan mor än urmakardottern, särskilt som att attesten indikerar att hon anländer först 1866. Ett alternativ är förstås att hon åker fram och åter. Bestickande är dock upphörandet av kyrkboksanteckningar i hennes kyrkoskrivningsförsamling i Sverige.
Man kan ju verkligen undra vad hon gör i Helsingfors, hon verkar inte vara piga, borde väl då inte tituleras mamsell? Som hon står angiven i HFL torde hon dessutom vara självständig hyresgäst. Är det någon av er som vet om man kan vandra bakåt från hennes nu kända kyrkobokföring - det verkar desvärre svårt genom avsaknaden av in och utflyttningskolumn. /Claes
-
Hej igen, här en länk till födseln 1835:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5599865 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5599865)
Som det står i HisKi också bedöms pigan CCL vara 30 år vid födseln. Visst kan moderns ålder vara ganska så summariskt bedömd, men nog är det skillnad mellan 13 och 30!
Michael
-
Michael
Vi köper det - CCL är inte mor till 1835 års flicka.
Jag försöker på alla sätt tyda församlingsnamnet i HFL:en, men verkar omöjligt./Claes
-
I noteringen som jag försökt att tolka står endast att hon är född i Stockholm. Men att hon kommit från något ställe i Finland Sik??? med attest 685, år 1866. Så visst kan hon fortfarande ha fått en son 1848 i Pyttis.
Jag har en ana som flyttat kors och tvärs över Finland under 1800-talet. Jag undrar om inte Carolina flyttat en hel del under sina år i Finland. Hon hade troligen ingen familj i Finland och ingen fast punkt.
-
Ja, Pyttis-sonen har jag ännu kvar som hennes. Hon flyttade till Finland enligt den svenska HFL första gången 14 auguasti 1844 så sonen kan mycket väl vara hennes. Konstigt bara att hon inte finns kyrkobokförd i Pyttis. Sonen tycks ju född i Helsingfors men döpt dryga månaden senare i Pyttis. Varför det kan man ju undra./Claes
Lustig historia med två förkomna urmakare och en nomadiserande urmakardotter, men det var sannolikt mindre lustigt den dag det begav sig!
(Meddelandet ändrat av Claes_b 2013-01-30 17:37)
-
Jaa, undrar vilket liv hon hade. Säkert inte helt lätt. Funderar på vad betydelsen är ovanför Carolinas namn i hfl 1870-1880 p197 i Helsingfors MK0170-198. Mamsell.Sv.Unders.?
Nu blev jag nyfiken...två förkomna urmakare?
-
Sari
Ja, två urmakare, se Anbytarforum » Landskap » Okänt landskap / Spårlöst försvunna » A-M » Två försvunna urmakare Lundin
Märklig historia!
Claes