Anbytarforum
Särskilda ämnen & övrigt => Östergötland => Läshjälp => Jonsberg => Ämnet startat av: Stefan Björk skrivet 2007-08-21, 14:24
-
(https://forum.rotter.se/discus/messages/29510/108958.jpg)
Jag tror mig kunna tyda följande:
Rahl Pährssons (?) barn i Bränntorp (?) kallades Carl.
(Första raden på mansfaddrar begriper jag inte)
Ryttmäss: (?) Carl Rudebeck
Adjutant Holmgren
... Olof Palm (titel?)
...innan Arvidsdotter på Gottnavik
Madame Elisabet Tzander (?)
Mademoiselle Rudebeck
Hoppas på hjälp att fylla i luckorna!
mvh Stefan
http://www.acc.umu.se/~skalman/genealogi/individual.php?pid=I140
-
Jag testar lite.
Rahl Pährssons barn i Bränntorp (?) kallades Carl.
Gref Knut Posse
Ryttmäst: Carl Rudebeck
Adjutant Holmgren
Inspect: Olof Palm
Grefinnan Arvidsdotter på Gottnavik
Madame Elisabet Tzander
Mademoiselle Rudebeck
Mvh/ Mikael
-
Det heter Gottenvik säteri idag, så vid närmare eftertanke tror jag att det står Gottnevik i texten ovan.
Vidare så ser inspektorns namn lite suspekt ut.
Står det verkligen Palm?
-
Gottnevick om man ska vara petig...
-
Står det möjligtvis insp. Olof Gahm ? Jämför med första bokstaven i Grefinnan
LSn
-
Jag håller med dig Lennart. Gahm står det säkert.
-
Tack för läshjälp!
Madame Elisabeth heter gissningsvis Izander i efternamn, inte Tzander, som jag läste först?
Hur kan man tolka alla dessa fina titlar? Var Rahl Pährsson i Bränntorp en bonde med kontakter, eller utgör greve Posse, adjutant Holmgren och de andra ett gäng som av hävd blev faddrar åt barn i socknen? Carl är, såvitt jag kunnat utreda, Rahls förstfödde.
Denne Rahl i Bränntorp omnämns för övrigt med ett annat efternamn som jag inte kan tyda (vigselanteckning sid 103, dottern Carins födelse sid 146; återkommer med bilder när jag sitter vid rätt dator).
Stefan
-
Det är rätt vanligt med proffsfaddrar, men om det rör sig om det i detta fall vet jag inte.
Det enklaste sättet att kontrollera det är nog att kika runt lite i dopnotiserna före och efter din ana.
Vad det gäller Madame Elisabets släktnamn så tror jag nog ändå mest på Tzander. Jämför utseendet på initialbokstaven med andra tydligare namn i närheten av din notis så går det nog att avgöra vilket det ska vara.
Mvh/
Mikael
-
Det är möjligt att det handlar om proffsfaddrar. Adjutant Holmgren förekommer lite här och där; å andra sidan är Rahl i Bränntorp fadder när adjutant Holmgren själv väl blir pappa.
Rahl gifter sig med Brita Svensdotter 1722:
(http://aforum.genealogi.se/discus/messages/29510/108997.jpg)
In octobri
Rahl ... i
Bränntorpet, och
pigan vid Arkö
...
Brita Svensdotter
Samma postfix efter Rahl, som jag inte kan tyda, förekommer när dottern Carin föds:
(http://aforum.genealogi.se/discus/messages/29510/108998.jpg)
Bränntorp
Rahl ... barn född d. 19, christnades d. 21, kallades Carin
mvh Stefan
-
Brita Svensdotter är piga wid Arkösunds krog.
Mvh/ Mikael
-
Rahl Smeds...
-
Jag har följt Rahl i Bränntorpet bakåt i mantalslängderna (riksarkivets skannade exemplar). 1703-1714 återfinns han på Bränntorpet under Häggebo, och 1717-1727 på Bränntorpet under Gottenvik; det förefaller som om själva Bränntorpet omväxlande räknades till Häggebo eller Gottenvik.
I mantalslängden för 1695 bor en Jöns i Bränntorpet, men det finns en Rahl under Gottenvik. Jag kan dock inte tyda vad det står framför hans namn:
(https://forum.rotter.se/discus/messages/29510/109026.jpg)
Under Gåtnewik
... hustru Kristin
... Otto d: Hemming
d: ... p: ... och Annika
... Rahl
-
Är det verkligen Smed? Jag får inte första bokstaven till ett S, inte när jag jämför med Svensson längre ned i samma dopanteckning.
-
Jodå, jag ser nu också att det står Smed.
Speciellt tydligt är S och d.
Observera att samma bokstav kunde skrivas på flera olika sätt av samma person och i samma text.
S.et i Smed är av samma typ som s:et i Arkösund men annorlunda i Svensson.
-
Jag provar lite med texten till den senaste bilden.
Under Gåtnewijk
deijan hustru Kristin
fiskaren Otto dn: Hemming
dn: Ifwar pn: Karin och Annika
...en Rahl
Mvh/ Mikael
-
Stefan,
Enligt information i databasen på SOFI's hemsida
http://www2.sofi.se/SOFIU/topo1951/_cdweb/_s1ex001/307225a1.htm
så låg torpet nära Häggebo men revs ca 1900.
På Lantmäteriets hemsida hittar man Bränntorpsängen (röda krysset på bilden) som enligt SOFI låg i anslutning till torpet.
/image{bild}
-
(https://forum.rotter.se/discus/messages/29510/109041.jpg)
-
Gottenvik är herrgårdsbyggnaden längst ner till höger på kartan.
Mvh/ Mikael
-
Mikael,
Tack för all information och läshjälp! Enligt SOFI:s ortnamnsdatabas finns ett Bränntorp både i Häggebo och Gottenvik. I mantalslängderna finns Bränntorp upptaget under antingen Häggebo eller Gottenvik, men aldrig båda.
I mantalslängderna hittar jag för övrigt greve Knut Posse, grevinnan Arivdsdotter och befallningshavare Olof Gahm på Gottenvik - alltså faddrarna till Rahls son Carl som inledde den här tråden.
Kan det vara så att torparen Rahl Pährsson ibland omnämns som Rahl Smed för att han faktiskt var smed, gissningsvis på Gottenvik?
(Forumet läshjälp är kanske inte rätt för den här typen av frågor?)
-
Kan det (i senaste bilden, mantalslängden) stå Dahlen Rahl?
Dalen är ett torp på Gottenvik.
/Stefan
-
Ja, det är fullt möjligt eller t.o.m troligt att det står dahlen Rahl.
/Mikael
-
Rahl på Dalen (eller Dahlen eller Dahlom) går att följa så långt tillbaka som 1678 i mantalslängderna, vilket betyder att det inte kan röra sig om min ff ff ff ff f Rahl Pährsson (Smed).
Tack för all hjälp!
/Stefan
-
Nu har jag svårt att läsa igen:
(https://forum.rotter.se/discus/messages/29510/109185.jpg)
... barn ... i vatten ... angifvits til at inkristnas (?)
Döptes ...
barn wid Isnäs
kallad ...
Swän i Isnäs
Nils i Hultbacken
Rahl Smed
mad:m Gretha ...
p. Elin i Isnäs
p. Brita på Gottenwijk
/Stefan
-
Hej Stefan!
Jag tycker det är en förkortning framför Georg. Kan stå R y ä n, vilket bör betyda Ryttarän.
Det skulle då stå:
Döptes Ryttarä[e]n Georgs
barn wid Isnäs
kallad ......(ej namngivet).
Sedan understruken mening:
R y n s (=Ryttarens) Barn in i rättan tid angifwit til at inskrifwas.
Är inte säker på vad som menas. Men jag tror att det rör tiden från barnets födelse till dopet; att tidspannet var acceptabelt.
Dopet skulle ju ske en viss tid efter barnets födelse.
Sedan är madamens efternamn Reef (Rääf).
Mvh
//Leif
-
Tack Leif!
Den understrukna meningen kan ha att göra med att anteckningen inte står i kronologisk ordning; de två dopanteckningarna före denna rör senare datum.
Kan det möjligen stå Rytt:n som Georgs titel?
Stefan - som blir bättre och bättre på att tyda 1700-talshandstil
-
Du har helt rätt när det gäller förkortningen av Ryttaren, Stefan.
Och Madam Gretha heter Raaf.
Mvh//
Lotta
-
Jo, vid närmare granskning står det allt Rytt:n.
Likaså Raaf, även om jag aldrig har sett eller hört talas om ett sådant efternamn (vilket iof sig inte skall ha någon betydelse vid tydning, men erfarenhet eller brist på densamma kan spela en spratt ibland! )
Vänligen,
Leif
-
Var bor Nils? Vad är Bohman för slags dräng? Vad heter karln på första raden av kvinnsfaddrarna, och vad har han för titel?
(https://forum.rotter.se/discus/messages/29510/109340.jpg)
In Septembri
3 - 7 - döpt:s Lorentz barn i Kålstorp kallad Åke - Nils i ., .d:n Bohman på Jonsb., Rahl i Bräntorp - .anders hustru, Maja Montelia, p. Maja på Jonsberg
-
Bohman är (gårds)fogde (fougd:n)!
-
På första raden högra kolumnen står:
Hr Aschanders hustru
Lars Lilja